A t-on ou n'a pas t-on marché sur la Lune ?

[jeanba]

Cette façon de se focaliser sur Apollo 11 en oubliant tout le reste des programmes spatiaux de l'époque me fait penser à la problématique de la pyramide de Khéops. On cherche le moindre détail "bizarre" pour confirmer les théories farfelues (biais de confirmation) sans prendre en compte la centaine d'autres pyramides de tous âges et toutes architecture.

Sortir l'événement de leur contexte est une technique classique du conspirationnisme

[Oscarbob]

Aldrin n'est pas représentatif des astronautes d'Apollo en termes de personnalité et ma réflexion portait sur leur état d'esprit, pas sur des déclarations / actions publiques devant caméra.

[warbird2000]

Pour rappel la chaine stardust avait fait un excellent reportage sur le sujet

[ironclaude]

Aldrin n'est pas représentatif des astronautes d'Apollo en termes de personnalité et ma réflexion portait sur leur état d'esprit, pas sur des déclarations / actions publiques devant caméra.

Je trouve qu'il a bien fait d'en mettre une à ce connard qui l'avait traité de lâche juste avant

[shingouz]

Sortir l'événement de leur contexte est une technique classique du conspirationnisme

Oui c’est exactement ce que je voulais relever

[DeeJay]

Buzz, (mais aussi, Armstrong, Collins, Bean, Cernan) aurait pu s’en sortir en disant à Bart Sibrel qu’il accepterait volontiers de jurer sur la Bible qu’ils ont bel et bien marché sur la Lune, si cet abruti commençait par le faire lui-même en jurant sur cette même Bible qu’il est absolument, et sans reserve, convaincu qu’il s’agit d’un canular gouvernemental, et qu’il s’engage à ne vendre aucun livre, aucun reportage, aucune interview, aucune conférence, ni à monétiser quoi que ce soit en lien avec cette affaire, sous quelque forme que ce soit.

...

[jojo]

Aldrin n'est pas représentatif des astronautes d'Apollo en termes de personnalité et ma réflexion portait sur leur état d'esprit, pas sur des déclarations / actions publiques devant caméra.

C'est juste drôle et ce grossier personnage ne l'a pas volé

[Scrat]

Complotistes et en plus, ils parlent mal le français... "On n'est pas allé sur la Lune" aurait été mieux à défaut d'un "Nous ne sommes pas allés sur la Lune"...

[ironclaude]

Buzz, (mais aussi, Armstrong, Collins, Bean, Cernan) aurait pu s’en sortir en disant à Bart Sibrel qu’il accepterait volontiers de jurer sur la Bible qu’ils ont bel et bien marché sur la Lune, si cet abruti commençait par le faire lui-même en jurant sur cette même Bible qu’il est absolument, et sans reserve, convaincu qu’il s’agit d’un canular gouvernemental, et qu’il s’engage à ne vendre aucun livre, aucun reportage, aucune interview, aucune conférence, ni à monétiser quoi que ce soit en lien avec cette affaire, sous quelque forme que ce soit.
...

En fait, ce genre de personnage sévit dans de nombreuses disciplines, ils n'ont jamais pris la peine de s'instruire sur le ou les sujets sur lesquels ils choisissent de faire le buzz ( désolé ) mais ils ont une gueule infernale et ils imaginent que ça compensera leur incompétence au moins aux yeux des gens qui ne pompent rien au sujet..

Si ça vous rappelle quelqu'un qui parle beaucoup et dont on parle beaucoup depuis quelques mois... c'est normal !

[EnZo34]

J'aime bien celle-là :

[jeanba]

Tant que c'est pas Michael Bay ...

[Deltafan]

Aldrin n'est pas représentatif des astronautes d'Apollo en termes de personnalité et ma réflexion portait sur leur état d'esprit, pas sur des déclarations / actions publiques devant caméra.

C'est juste drôle et ce grossier personnage ne l'a pas volé

Je suis le plus souvent contre la violence, mais, sur ce coup-là, joker...

Quand on a 72 ans, qu'on a été sélectionné pour être le n°02 de l'histoire humaine à avoir marché sur un autre astre et qu'on a réussi en risquant sa vie un nombre incalculable de fois dans l'aventure, voir arriver un débile fini (même si j'opte plutôt pour un simulateur opportuniste et exhibitionniste) essayer de faire son show en mondiovision pour t'humilier avec un plaisir malsain, je comprends parfaitement qu'on puisse réagir comme il l'a fait...

[pipo2000]

Le type le traite de lier et de coward. Boom patate de forain, le karma.

[Toucan94]

Et pendant ce temps, les Soviets...

[Pete à feu]

Il y a quelques années (10 voir plus), un documentaire sur Arte, tourner par William Karel était très intéressant : il ne fallait pas loupé le début où il était dit que tout était faux dans ce qui allait suivre. Le tournage de Kubrick sur la lune avec le drapeau à l’inverse de son ombre etc, des interviews notamment de Donald Rumsfeld avec des propos complotistes, mais qui à la fin demandait à son intervieweur si ses mensonges étaient assez gros. Le problème c’est Qu’à l’époque j’avais loupé le début et j’avais compris l’affaire à la fin.

[DR_Corse66]

Il y a quelques années (10 voir plus), un documentaire sur Arte, tourner par William Karel était très intéressant : il ne fallait pas loupé le début où il était dit que tout était faux dans ce qui allait suivre. Le tournage de Kubrick sur la lune avec le drapeau à l’inverse de son ombre etc, des interviews notamment de Donald Rumsfeld avec des propos complotistes, mais qui à la fin demandait à son intervieweur si ses mensonges étaient assez gros. Le problème c’est Qu’à l’époque j’avais loupé le début et j’avais compris l’affaire à la fin.

Excellent documentaire en effet Sur le poids des images et le détournement de la vérité :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Lune

[JG300_Egon]

Deejay en a parlé (page 1 de ce post).

Je l'avais vu à la TV, il est excellent, on se fait bien balader pendant la moitié du documentaire, après y'a un doute qui s'installe

Quelqu'un qui le verrait aujourd'hui, un peu au fait de tout ça (et pas platiste...) ce rendrait compte assez vite de quoi retourne le documentaire, mais à l'époque on ne parlait pas encore des fake news et de complotisme comme maintenant.

[ironclaude]

Aldrin n'est pas représentatif des astronautes d'Apollo en termes de personnalité et ma réflexion portait sur leur état d'esprit, pas sur des déclarations / actions publiques devant caméra.

C'est juste drôle et ce grossier personnage ne l'a pas volé

Je suis le plus souvent contre la violence, mais, sur ce coup-là, joker...

Quand on a 72 ans, qu'on a été sélectionné pour être le n°02 de l'histoire humaine à avoir marché sur un autre astre et qu'on a réussi en risquant sa vie un nombre incalculable de fois dans l'aventure, voir arriver un débile fini (même si j'opte plutôt pour un simulateur opportuniste et exhibitionniste) essayer de faire son show en mondiovision pour t'humilier avec un plaisir malsain, je comprends parfaitement qu'on puisse réagir comme il l'a fait...

+ 1 !

[DeeJay]

Quand on a 72 ans, qu'on a été sélectionné pour être le n°02 de l'histoire humaine à avoir marché sur un autre astre et qu'on a réussi en risquant sa vie un nombre incalculable de fois dans l'aventure, voir arriver un débile fini (même si j'opte plutôt pour un simulateur opportuniste et exhibitionniste) essayer de faire son show en mondiovision pour t'humilier avec un plaisir malsain, je comprends parfaitement qu'on puisse réagir comme il l'a fait...

Pour reprendre le propos du Defekator: "... Buzz Aldrin était un militaire à la base, pas un psychologue."

[EREBUS]

Pour info:
Apollo 11: la face cachée de la mission, documentaire en 6 volets où un ancien astronaute et un ancien du FBI mènent leur enquêtes pour convaincre un théoricien du complot ancien consultant en aérospatiale (non ce n'est pas A.S).

https://tv.orange.fr/fiche-info/replay/ ... 96985APOLL

[Maillekeul]

Le seul doute que j'ai pu avoir c'est la traversée des ceintures de Van Allen. Il y a plusieurs versions: certains disent qu'elles ne sont pas dangereuses et d'autres qui disent qu'elles peuvent endommager le système de guidage et qu'il faut résoudre ce problème avant d'y envoyer quelqu'un comme expliqué dans une vidéo de la NASA elle-même lors de la présentation d'Orion https://youtu.be/aISLUFprVAA?si=zoqbABPMqw2DmQYs.
Si elles sont si dangereuses, comment ont-ils pu la traverser avec la technologie des années 60? Si elles ne sont pas dangereuses, pourquoi la NASA a dit ça?

[Deltafan]

Er re-Grok :

Oui, il y avait un risque réel pour les astronautes des missions Apollo lors du franchissement des ceintures de Van Allen, mais ce risque a été minutieusement étudié et minimisé par la NASA. Voici une explication détaillée :

Contexte des ceintures de Van Allen :
Les ceintures de Van Allen sont des régions où des particules chargées (protons et électrons) sont piégées par le champ magnétique terrestre. La ceinture interne, riche en protons de haute énergie, s'étend d’environ 1 000 à 6 000 km d’altitude, tandis que la ceinture externe, principalement composée d’électrons, va de 13 000 à 60 000 km. Ces particules représentent un danger en raison des rayonnements ionisants, qui peuvent endommager les cellules humaines et les équipements électroniques.

Risques pour les astronautes Apollo

Exposition aux rayonnements :
Les missions Apollo (1969-1972) ont traversé les ceintures de Van Allen pour atteindre la Lune, exposant les astronautes à des rayonnements ionisants. Les protons de la ceinture interne sont particulièrement dangereux, car ils peuvent pénétrer les matériaux et causer des dommages biologiques (risques de cancers à long terme, lésions cellulaires). Les électrons de la ceinture externe, bien que moins pénétrants, peuvent aussi affecter les équipements.

Durée d’exposition :
Les vaisseaux Apollo traversaient les ceintures rapidement (environ 1 à 2 heures au total pour l’aller et le retour), ce qui limitait l’exposition cumulée. Cette courte durée était un facteur clé pour réduire les risques.

Événements solaires :
Un risque majeur était une éruption solaire, qui aurait pu augmenter considérablement les niveaux de rayonnement dans les ceintures. Une telle éruption pendant la traversée aurait pu exposer les astronautes à des doses létales. Cependant, la NASA surveillait l’activité solaire et planifiait les missions pour éviter ces périodes.


Mesures prises par la NASA

Trajectoire optimisée :
La NASA a conçu les trajectoires des vaisseaux Apollo pour minimiser le temps passé dans les ceintures, en évitant les zones les plus denses (par exemple, en passant par des régions où le champ magnétique est moins intense).

Blindage du vaisseau :
Le module de commande Apollo était équipé d’un blindage (principalement en aluminium) pour absorber une partie des rayonnements. Bien que ce blindage ne bloquait pas totalement les protons à haute énergie, il réduisait leur impact.

Surveillance et dosimétrie :
Les astronautes portaient des dosimètres pour mesurer leur exposition aux rayonnements. Les données collectées montrent que les doses reçues étaient bien en dessous des seuils considérés comme immédiatement dangereux. Par exemple, sur Apollo 11, les astronautes ont reçu environ 0,18 à 0,55 rad (1,8 à 5,5 mGy), ce qui est comparable à une exposition médicale moderne comme un scanner.

Planification temporelle :
Les missions étaient programmées pendant des périodes de faible activité solaire pour réduire le risque d’éruptions solaires.


Conséquences réelles

Effets à court terme :
Aucun astronaute Apollo n’a rapporté de symptômes aigus liés aux rayonnements pendant ou immédiatement après les missions.

Effets à long terme :
Les doses reçues étaient faibles, mais il existe un risque théorique accru de cancers à long terme. Des études sur les astronautes Apollo n’ont pas montré de surmortalité liée aux rayonnements, mais le faible nombre d’astronautes (24 ayant voyagé vers la Lune) limite les conclusions statistiques.

Anomalie visuelle :
Certains astronautes ont rapporté des flashs lumineux dans leurs yeux, causés par des particules de haute énergie traversant leurs rétines, un phénomène étudié par la NASA.


Conclusion :
Le franchissement des ceintures de Van Allen représentait un risque pour les astronautes des missions Apollo, principalement en raison des rayonnements ionisants et du potentiel d’éruptions solaires. Cependant, grâce à une planification rigoureuse, un blindage adéquat et une traversée rapide, la NASA a maintenu l’exposition à des niveaux acceptables. Les données des missions montrent que les astronautes n’ont pas subi de dommages immédiats, et les risques à long terme semblent limités, bien que toujours étudiés.

[DeeJay]

Le seul doute que j'ai pu avoir c'est la traversée des ceintures de Van Allen. Il y a plusieurs versions: certains disent qu'elles ne sont pas dangereuses et d'autres qui disent qu'elles peuvent endommager le système de guidage et qu'il faut résoudre ce problème avant d'y envoyer quelqu'un comme expliqué dans une vidéo de la NASA elle-même lors de la présentation d'Orion https://youtu.be/aISLUFprVAA?si=zoqbABPMqw2DmQYs.
Si elles sont si dangereuses, comment ont-ils pu la traverser avec la technologie des années 60? Si elles ne sont pas dangereuses, pourquoi la NASA a dit ça?

Elles sont dangereuses.

Mais ça dépend essentiellement si tu passes dans la zone la plus énergétique ou si tu passes en périphérie et surtout du temps que tu passes dedans.

C'est comme pour tout, c'est la dose qui fait le poison.

L'avantage avec la ceinture de Van Allen qui a la forme d'un tore ... c'est qu'elle a la forme d'un tore justement ... tu peux donc passer au-dessus ou en-dessous (La complosphère du Moon Hoax spécialistes en tout ne semble pourtant pas savoir qu'une orbite de transfert ne se fait pas nécessairement sur le plan équatoriale terrestre).

Et c'est là ou tellement de Kevin Goodenough balancent fièrement l'argument "Van Allen" pour dire que Apollo c'est du bidon mais sans prendre le temps (1) de chercher (car l'info se trouve facilement) dans Gougoule en tapant un truc du genre : "Apollo mission trajectories throught the van allen belt".

(1) Mais vu qu'ils "savent" que ca n'est pas possible d'aller sur la lune, ils ne se renseignent pas plus sur le sujet car ils "savent" que toutes explications du contraire est une manipulation ou un fake (la technique imparable de l'argument irrefutable).

Pour les autres, la magie opère, et on trouve pléthore de diagrammes, relevé de doses reçus par les astros et explications ...



Il est a noter que les astro portaient des dosimètres et savaient précisément en retour de mission combien ils ont reçu de radiations.

De mémoire, lors des premières missions, ils devraient garder leur combinaison d'EVA pendant la traversée de la zone proche de la ceinture de radiation pour augmenter leur protection qui s'ajoutait à celle offerte par le vaisseau (pour rappel, une particule alpha est arrêtée par une feuille de papier, une bêta par une feuille d'aluminium).

Ensuite, à partir de Apollo 12 il me semble, ils n'avaient plus obligation de la porter tant la dose reçu était raisonnable.

De mémoire encore (il faut vérifier), sur l'ensemble de la mission de qqlqs jours, ils ont reçus chacun une dose équivalente à celle qu'un équipage d'avion de ligne reçoit en un an. C'est énorme ... mais c'est pas cela qui va les tuer en 10 minutes.

Tu l'auras compris, cet argumentaire de Van Allen c'est "pipo et molo" ... mais c'est LE truc préféré des moon hoaxers, à dégainer à chaque fois, puisque, la plupart du temps, les gens à qui ils s'adressent ne savent pas ce que c'est ... et surtout, n'ont pas envie de se faire chier à aller voir de quoi il s'agit vraiment (la fameuse loi de Brandolini). Donc ... ça marche.

Edit:
Mince ... avait pas vu le post au dessus. Me suis fait chier pour rien.

ReEdit:
On trouve toutes une série de vidéos explicatives sur le sujet sur YT.











Et en short:

https://youtube.com/shorts/o46n2-TuJdU? ... J6yyJBidrw

https://youtube.com/shorts/T-DBfilE8_M? ... UChmB9hwYm



...

Ce n'est pas ce qui manque.

[DeeJay]

Si elles sont si dangereuses, comment ont-ils pu la traverser avec la technologie des années 60? Si elles ne sont pas dangereuses, pourquoi la NASA a dit ça?

Ah oui ... Ça.

Je n'ai plus le temps là (je repasse plus tard) mais en rapide : La technologie justement. Et particulièrement la technologie informatique.

Les vieux ordi avec transistor a ampoule n'était pasnpu peu sensible aux radiations de haute énergie et haute fréquence.

Ce n'est plus le cas avec nos puces électroniques qui travaillent en gigahertz. Même ton PC est sensible à cela et il y a une option dans ton BIOS pour cela (regarde l'option Spread Spectrum dans la section CPU).

Là aussi, j'ai deux vidéos à te proposer passionnantes au sujet des ordinateurs et équipements électroniques d'Apollo. ... je reviens ...

[Dud FFW36]

Pfff n'importe quoi, c'est bien connu que les ceintures sont dangereuses car elles sont en crocodiles...