Touche à ton FCU !

[Cat]

Petite conversation entre un pilote d´Air France et un contrôleur …

https://drive.google.com/file/d/1j1oZF3 ... share_link


La réponse ne s’est pas faite attendre….

https://suno.com/song/80153c30-1604-45 ... 46597c74b5

[Pich]

Elle est bonne celle la !

J'ai pas tout les tenants et aboutissants, mais le Pil AF à visiblement besoin de s'en prendre une bien fraiche. Mauvaise journée ?

Techniquement parlant, comment le contrôleur sait quel niveau est sélectionné par le Pil sur son FCU ? C'est transmis comment ? Transpondeur ?

[Cat]

A présent les contrôleurs sont en train de passer sur un nouveau système appelé 4 flight qui leur dit papa-maman.
C’est opérationnel au CRNA d’Aix en Provence depuis pas mal de temps et bordeaux fait sa transfo actuellement.
Maintenant je t’avoue ne pas bien connaître le système, mais pour les voir l’utiliser, c’est impressionnant. Ils n’ont plus de strips, tout est informatisé.
Il parait que 4 flight serait capable de donner des ordres à l’avion sans action du pilote… Mais je n’ai pas eu la confirmation. Techniquement ce serait possible.

[Yop127]

Donner des orders à l'avion sans l'aval du pilote ? Y avait des études pour charger des messages CPDLC dans le FMS, mais il fallait l'aval du pilote.
C'est un peu la porte ouverte à toute sorte de hack si le pilote ne valide plus les modifs...

[Mike]

Techniquement parlant, comment le contrôleur sait quel niveau est sélectionné par le Pil sur son FCU ? C'est transmis comment ? Transpondeur ?

C'est envoyé dans les messages ADS-B (pour les machines les moins anciennes).

Le paramètre concerné ici est "selected altitude".
Ce n'est pas le seul qui est diffusé, il y a aussi "selected heading" et "QNH".
Les machines les plus modernes envoient aussi "navigation mode" (Auto-Pilot, TCAS, Altitude Hold, Approach, LNAV, VNAV).

En théorie ça permet de réduire les échanges pour vérifier les intentions. Sauf là

[Pich]

Techniquement parlant, comment le contrôleur sait quel niveau est sélectionné par le Pil sur son FCU ? C'est transmis comment ? Transpondeur ?

C'est envoyé dans les messages ADS-B (pour les machines les moins anciennes).

Le paramètre concerné ici est "selected altitude".
Ce n'est pas le seul qui est diffusé, il y a aussi "selected heading" et "QNH".
Les machines les plus modernes envoient aussi "navigation mode" (Auto-Pilot, TCAS, Altitude Hold, Approach, LNAV, VNAV).

En théorie ça permet de réduire les échanges pour vérifier les intentions. Sauf là

merci

[Flyingtom]

Donner des orders à l'avion sans l'aval du pilote ? Y avait des études pour charger des messages CPDLC dans le FMS, mais il fallait l'aval du pilote.
C'est un peu la porte ouverte à toute sorte de hack si le pilote ne valide plus les modifs...

Cet evenement a fait le tour des groupes de pilotes... Faudrait expliquer à ce monsieur que s'il veut voir les économies de carburants avec un niveau de vol alternatif, le MCDU est là pour ca. Le FCU n'est pas fait pour ca . Faut pas s'étonner qu'il y ait des altitudes bust et des non respect de clairance si cette pratique est répandue. A maintes reprises j'ai entendu des pilotes AF donner un cours de guidage aux controleurs (parce qu'ils voulaient passer en n°1) ...

Il y a des années, un pilote AF a ralé fortement à la radio car le controleur à eu l'audace de faire passer mon Beech1900 devant son A319 . Dans mon indicatif, il y avait le mot "EVASAN" et le controleur lui a fait remarqué ce qu'EVASAN voulait dire..

Bref l'ego de certain pilotes AF qui ont appris aux oiseaux à voler est encore vivace .

[OPIT]

Bref l'ego de certain pilotes AF qui ont appris aux oiseaux à voler est encore vivace .

Joli !

[DeeJay]

Soit ce pilote ne sait pas comment fonctionne son système. Soit il a grandement besoin d'un refresh CRM (et d'un cours d'éducation civique).

[Flyingtom]

Il CROIT connaitre son systeme et du coup developpe ses propres SOP, basés sur son état de connaissance , ce qui est extremement dangereux . Un ami bosse dans le bureau de sécurité des vols AF et m'a dit que malheureusement ce genres de pratique de SOP "customisées" sont encore trop nombreuses même si cela s'est amélioré avec les années .

[Yop127]

Donner des orders à l'avion sans l'aval du pilote ? Y avait des études pour charger des messages CPDLC dans le FMS, mais il fallait l'aval du pilote.
C'est un peu la porte ouverte à toute sorte de hack si le pilote ne valide plus les modifs...

Cet evenement a fait le tour des groupes de pilotes... Faudrait expliquer à ce monsieur que s'il veut voir les économies de carburants avec un niveau de vol alternatif, le MCDU est là pour ca. Le FCU n'est pas fait pour ca . Faut pas s'étonner qu'il y ait des altitudes bust et des non respect de clairance si cette pratique est répandue. A maintes reprises j'ai entendu des pilotes AF donner un cours de guidage aux controleurs (parce qu'ils voulaient passer en n°1) ...

Il y a des années, un pilote AF a ralé fortement à la radio car le controleur à eu l'audace de faire passer mon Beech1900 devant son A319 . Dans mon indicatif, il y avait le mot "EVASAN" et le controleur lui a fait remarqué ce qu'EVASAN voulait dire..

Bref l'ego de certain pilotes AF qui ont appris aux oiseaux à voler est encore vivace .

oui oui je suis d'accord, je réagissais juste au commentaire plus haut qui évoquait la possibilité qu'un message venu du sol puisse modifier le profil de l'avion automatiquement sans le pilote dans la boucle.

Il parait que 4 flight serait capable de donner des ordres à l’avion sans action du pilote… Mais je n’ai pas eu la confirmation. Techniquement ce serait possible.

C'est sur que si on se casse les pieds à rajouter des alertes dans tous les sens pour justement éviter des erreurs, bah faut que tout le monde joue le jeu.
Et comme tu le dis, il a tous les moyens pour simuler un FL330 s'il a envie.
Et ce serait un vrai problème si des pilotes d'autres compagnies s'illustraient de cette façon, mais je ne crois pas que ce soit le cas.

[jojo]

Avec vos commentaires j’ai d’impression d’avoir mal compris.

Pour moi le contrôleur lui rappelle qu’il a la clearance pour monter au FL350 et le pilote lui répond de manière désagréable qu’il est en train calculer si ce n’est pas plus économique de rester au FL330.

Aurais-je raté un truc ?

[Yop127]

J'ai compris pareil

[Cat]

C’est ça. Il est bien stable au 350 mais le contrôleur lit le 330. Donc le contrôleur est en droit de lui confirmer qu’il est bien au 350

[GunMan]

Les pilotes AF sont réprimandés par leur hiérarchie pour un comportement pareil ? Bon, lui est devenu un meme grâce à cette chanson (du génie ce remix )

[Cat]

Oui. J’adore cette chanson….

[Jaguar]

Je ne pensais pas que c'est ici que je trouverais les premiers fans de chansons générées par une IA

[DeeJay]

Les pilotes AF sont réprimandés par leur hiérarchie ...

Trop dangereux (tu n'imagines pas la puissance des syndicats).

[Cat]

Je ne pensais pas que c'est ici que je trouverais les premiers fans de chansons générées par une IA

Je suis bien d’accord avec toi, mais pour une fois, faut avouer que c’est pas mal….