[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8701

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:00 pm
Puisque le topic suisse est fermé

https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux

L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux

Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
J'espère qu'ils ont un plan B ou les poches profondes lol
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8702

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:14 pm
Le premier ministre tchèque s'est assi dans une réplique de f-35A
On the second day of the show, Czech Prime Minister Andrej Babis visited both Saab and Lockheed Martin, but was pictured sat in the F-35A FSR. Lockheed Martin’s Randy Howard told the premier: “The flyaway cost of the F-35A is now US$78.9 million and getting lower, as more countries join the programme and the operational cost is cheaper than any of its rivals.”
A noter le prix flyawy du F-35A : 79 millions de dollars

https://www.key.aero/article/gripen-and ... o-air-days
Et c'est un gros mensonge sur les coûts opérationnels !!!
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8703

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:18 pm
warbird2000 a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:14 pm
Le premier ministre tchèque s'est assi dans une réplique de f-35A
On the second day of the show, Czech Prime Minister Andrej Babis visited both Saab and Lockheed Martin, but was pictured sat in the F-35A FSR. Lockheed Martin’s Randy Howard told the premier: “The flyaway cost of the F-35A is now US$78.9 million and getting lower, as more countries join the programme and the operational cost is cheaper than any of its rivals.”
A noter le prix flyawy du F-35A : 79 millions de dollars

https://www.key.aero/article/gripen-and ... o-air-days
Et c'est un gros mensonge sur les coûts opérationnels !!!
Sur une base de 30 ans , c'est possible
Attention je dis possible pas certain
Cela suppose aussi
1) que l'on fabrique beaucoup de F-35 A
2) qu'on ne part pas vers un nouveau moteur

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8704

Message par warbird2000 »

Le 850 pod de désignation EOTS pour le F-35 a été fabriqué

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... r-f35.html
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8705

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:00 pm
Puisque le topic suisse est fermé

https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux

L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux

Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
Comment l'inflation américaine pourrait modifier le prix ? Le taux de change, je veux bien, mais l'inflation ? Surtout que le prix était censé être fixe, comme officiellement affirmé par Armasuisse :

https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8706

Message par falcon29 »

ahahaha

Dans l'article:

Aucun dépassement de coût
En plus de 40 ans d’expérience dans les transactions avec le FMS, Armasuisse n’a jamais enregistré de dépassement de coûts dans aucun des nombreux contrats, souligne encore l’office fédéral


On en parle du F/A18 ? en 1992 ce qui était prévu et 2017 le coûts final?

https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868


2. Les données disponibles au début des années nonante n'étaient pas aussi complètes que celles d'aujourd'hui. L'estimation précédente ne pouvait, contrairement à aujourd'hui, s'appuyer sur une valeur comparative adéquate pour un système d'une complexité semblable à celle du F/A-18 C/D avec une durée d'exploitation de plus de 20 ans.

on reparle en 2040 et on remplace juste F/A 18 par F 35 A

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8707

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
mer. sept. 22, 2021 10:28 pm
warbird2000 a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:00 pm
Puisque le topic suisse est fermé

https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux

L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux

Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
Comment l'inflation américaine pourrait modifier le prix ? Le taux de change, je veux bien, mais l'inflation ? Surtout que le prix était censé être fixe, comme officiellement affirmé par Armasuisse :

https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
En pratique, le Franc Suisse suit le Dollar comme son ombre :hum:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8708

Message par warbird2000 »

Deltafan a écrit :
mer. sept. 22, 2021 10:28 pm
warbird2000 a écrit :
mer. sept. 22, 2021 4:00 pm
Puisque le topic suisse est fermé

https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux

L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux

Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
Comment l'inflation américaine pourrait modifier le prix ? Le taux de change, je veux bien, mais l'inflation ? Surtout que le prix était censé être fixe, comme officiellement affirmé par Armasuisse :

https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
Oui , en principe les prix FMS sont des prix fixes
Quand c'est signé, les usa s'engagent à respecter le prix et le client à acheter les avions
A moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8709

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 23, 2021 5:03 pm
A moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Si c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8710

Message par warbird2000 »

Deltafan a écrit :
ven. sept. 24, 2021 1:01 am
warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 23, 2021 5:03 pm
A moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Si c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...
Il ne faut pas les prendre pour des idiots
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur

En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position

Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8711

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
ven. sept. 24, 2021 8:34 am
Deltafan a écrit :
ven. sept. 24, 2021 1:01 am
warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 23, 2021 5:03 pm
A moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Si c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...
Il ne faut pas les prendre pour des idiots
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur

En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position

Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
Ils auraient proposé des F-106 qu'ils auraient quand même gagné :jerry:

Le temps que les avions soient livrés, ce sera le problème d'une autre majorité.
Ils ne seront plus là pour rendre des comptes.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8712

Message par TooCool_12f »

jojo a écrit :
ven. sept. 24, 2021 8:37 am
Ils auraient proposé des F-106 qu'ils auraient quand même gagné :jerry:

Le temps que les avions soient livrés, ce sera le problème d'une autre majorité.
Ils ne seront plus là pour rendre des comptes.
ça me rappelle cette vidéo, pas toute jeune mais.. bon.. hein.. 😁


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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8713

Message par ironclaude »

Aaahhh un grand classique !
Et en plus les deux gentlemen parlent un anglais si parfait qu'on pige tout sans sous titres ! :notworthy
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8714

Message par Deltafan »

warbird2000 a écrit :
ven. sept. 24, 2021 8:34 am
Deltafan a écrit :
ven. sept. 24, 2021 1:01 am
warbird2000 a écrit :
jeu. sept. 23, 2021 5:03 pm
A moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Si c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...
Il ne faut pas les prendre pour des idiots
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur

En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position

Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
Si l'inflation est prise en compte, le "prix fixe" n'est plus fixe... Et ceux qui sont pris pour des idiots dans l'affaire, ce ne sont pas Amherd ou Armasuisse...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8715

Message par TooCool_12f »

sur la tranche du contrat c'est marqué : "prix fixe en dollars de 1990" 😁

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8716

Message par warbird2000 »

Deltafan a écrit :
sam. sept. 25, 2021 1:30 am
warbird2000 a écrit :
ven. sept. 24, 2021 8:34 am
Deltafan a écrit :
ven. sept. 24, 2021 1:01 am

Si c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...
Il ne faut pas les prendre pour des idiots
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur

En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position

Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
Si l'inflation est prise en compte, le "prix fixe" n'est plus fixe... Et ceux qui sont pris pour des idiots dans l'affaire, ce ne sont pas Amherd ou Armasuisse...
Je sais seulement que pour le marché australien , le prix du F-35A a fluctué .

L'Australie a accepté d'acheter des F-35 dans le cas d'un programme pluriannuel
et cela a contribué à diminuer les couts d'achats. On ne parle pas de la maintenance :)

https://www.defenceconnect.com.au/strik ... ke-fighter
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8717

Message par Deltafan »

OK, mais ce n'est pas ce dont on parle. Surtout que l'article mentionne bien l'acquisition, en aucun cas l'entretien. Tant qu'on n'a pas l'article du Temps dans son intégralité, pour moi, inflation n'égale pas prix fixe (d'autant plus que la partie d'article disponible n'évoque absolument pas le taux de change).
Donc, en l'absence d'éléments complémentaires concrets, j'en resterai là.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8718

Message par warbird2000 »

L'australie est partenaire du programme f-35, niveau 3
La suisse c'est un achat FMS

Tous les achats FMS dépassant une certaine somme, doivent être approuvé préalablement par le congrès us et le prix fait
partie de la convention

https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-faq

Mais un achat FMS , voir lien précédent, peut faire partie d'un achat pluriannuel et donc réduire les couts d'acquisition
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8719

Message par jojo »

Le F-35, c'est comme une imprimante à cartouche jetables.
Ils peuvent bien vanter le prix d'achat de l'avion, ils te font raquer sur les consommables.

La commission Suisse a fait un copier/ coller du marketing de LM, grand bien leur fasse.
Quand ils auront l'avion, ils devront passer à la caisse.
On a déjà donné les chiffres, ils sont confirmé par le bydget maintance des Pays-Bas et le Japon juge l'avion trop cher pour faire de la PO (bon, c'est vrai qu'ils décollent souvent eux, avec les Chinois :emlaugh: ).

Et les USA envisagent de changer le moteur...magnifique :notworthy
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8720

Message par warbird2000 »

En parlant de la RNLAF

Le dernier rapport du département de la défense est sorti

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... rtage-2021

Alors que le budget de fonctionnement prévu pour 46 avions en 2020 était de 397 millions par an pour la période 2020-2025
Il est passé à 464 millions par an pour la période 2021-2026 et on en est à une estimation annuelle de 470 millions d'euros


Par contre le budget d'achat a subit une diminution
Pour 46 avions, il état prevu à 5921 millions d'euros
Les estimations actuelles parlent de 5631 millions d'euros + 84,9 millions de réserve pour prise de risque

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8721

Message par warbird2000 »

Mais si on passe le rapport sous google traduction
La figure 5 montre l'adéquation des coûts d'exploitation annuels moyens pour
période 2021-2026
. Le budget de fonctionnement annuel moyen pour 2021-2026 est de 464,4 €
million. Les coûts d'exploitation annuels moyens estimés pour la période 2021-2026 sont
470,6 millions d'euros. Ce manque à gagner sera couvert par une suppression progressive de la série d'exploitation delta
dans le Plan Cycle de Vie Défense 8. Ce phasage concerne un ajustement des séries de trésorerie et n'a aucun effet sur le montant de l'exploitation delta ni sur le budget alloué à latoute la vie du F-35 est disponible. Cela signifie que l'estimation et le budget de la
période budgétaire en équilibre.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8722

Message par warbird2000 »

En résumé
Pour la RNLAF

presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-16 donc 10 millions d'euro par f-35 o_O o_O o_O
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8723

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
sam. sept. 25, 2021 4:16 pm
En résumé
Pour la RNLAF

presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-35 donc 10 millions d'euro par f-35 o_O o_O o_O
C'est mieux :yes:

Donc maintenant c'est bon, on peut se moquer des Suisses quand ils nous expliquent avoir choisi le F-35 pour son coût d'exploitation moindre que la concurrence ? :hum:
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Jhon92
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8724

Message par Jhon92 »

jojo a écrit :
sam. sept. 25, 2021 4:25 pm
warbird2000 a écrit :
sam. sept. 25, 2021 4:16 pm
En résumé
Pour la RNLAF

presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-35 donc 10 millions d'euro par f-35 o_O o_O o_O
C'est mieux :yes:

Donc maintenant c'est bon, on peut se moquer des Suisses quand ils nous expliquent avoir choisi le F-35 pour son coût d'exploitation moindre que la concurrence ? :hum:
Ben non car ils te répondront que tout est écrit dans le contrat








Après, les contrats
faut faire gaffe à ce qui est écrit tout petit en bas de page
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8725

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
sam. sept. 25, 2021 4:25 pm
warbird2000 a écrit :
sam. sept. 25, 2021 4:16 pm
En résumé
Pour la RNLAF

presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-35 donc 10 millions d'euro par f-35 o_O o_O o_O
C'est mieux :yes:

Donc maintenant c'est bon, on peut se moquer des Suisses quand ils nous expliquent avoir choisi le F-35 pour son coût d'exploitation moindre que la concurrence ? :hum:
J'avoue qu'après des chiffres pareils.
Surtout que cela ne s'arrange pas avec le temps. Par rapport au précédent rapport, on a fait un bon de 70 millions d'euros par an
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