Chasseur turc de 5ème génération

[warbird2000]

Maintenant il y'a plusieurs classifications qui dépendent des auteurs pas toujours us

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... _de_combat

Il y'en a une effectivement qui met le F-86 au même niveau que le P-80

[Poliakov]

@poliakov , le F-86 est bien considéré comme de seconde generation.
L'aile prononcée en Flèche est une avancée majeure en aérodynamique. Le F-86 introduira aussi
le radar sur monoplace en conduite de tir puis en acquisition et cette génération n'est pas supersonique en pallier. Ces avions n'ont pas la capacité BVR non plus

The first generation of jet combat aircraft, developed during World War II, offered higher performance than their piston-powered contemporaries, but were nowhere near the limits of jet technology. Even by the end of the war, new ideas were in circulation that would lead to a second generation with far better performance. One of the most prominent of these second-generation jet combat aircraft was the North American "F-86 Sabre".

https://www.airvectors.net/avf86.html

Maintenant ou faut-il classer le F-100 qui n'a ni radar ?

De toute manière pour moi c'est une classification us avant tout
Mais vu que beaucoup de pays du monde occidental achètent us

Oui c'est une grande avancée mais pas une rupture technologique, les F-86 se battent exactement de la même façon qu'on se bat avec un F-84 ou même un Warbirds.
Alors qu'entre un F-86 et un F-100, on a une vrai rupture technologique et une vrai différence d'appréhension du combat aérien comme entre un Mig-15 et un Mig-21.

C'est marrant parce que moi selon d'autres liens le F-86 est considéré 1 ère génération.


Après on en revient à la complexité d'inclure les versions.....
Tu inclus ou le Mig-21F13 par rapport au Mig-21 Bison.

Bref

C'est Nawak cette histoire de génération ne veux rien dire. Chacun en fait ce qu'il veux, rien est réellement défini.

On peux trouver plusieurs écoles ici:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 ... _de_combat

Plaçant tantôt le F-86 en 1st tanto en seconde.

PS: tu as devancé ma propre réponse.

[ironclaude]

"avion de 5ème génération" ça a été inventé comme argument commercial pour vendre les F-35...

"les autres ? c'est pas du 5G... des 4G+ si vos voulez, mais ça sera jamais ça..."

Le pire, c'est que ça marche...

[ironclaude]

La classification 5G est surtout us,
Il faut voir cela comme la réponse de constructeur us à des cahiers des charges émis lors de décennies différentes concernant des avions soit Lourd ou leger

La 3G ce sont les avions de combat comme le F-4 ou F-104 ou le F-105
La 4G ce sont les F-15, F-16, F/A-18
...

Quand ces différents avions étaient sortis, je ne me souviens pas qu'on les avait qualifiés de 3G ou 4G : ça n'avait pas encore été inventé...

[343KKT_Kintaro]

La classification 5G est surtout us,
Il faut voir cela comme la réponse de constructeur us à des cahiers des charges émis lors de décennies différentes concernant des avions soit Lourd ou leger

La 3G ce sont les avions de combat comme le F-4 ou F-104 ou le F-105
La 4G ce sont les F-15, F-16, F/A-18
...

Quand ces différents avions étaient sortis, je ne me souviens pas qu'on les avait qualifiés de 3G ou 4G : ça n'avait pas encore été inventé...

Je pense, Ironclaude, que Warbird voulat dire que les attributions de ces différentes générations de cahiers des charges ont eu lieu rétroactivement, c'est-à-dire à posteriori. C'est comme ça que je l'ai compris lorsque j'ai lu son post.

[ironclaude]

La classification 5G est surtout us,
Il faut voir cela comme la réponse de constructeur us à des cahiers des charges émis lors de décennies différentes concernant des avions soit Lourd ou leger

La 3G ce sont les avions de combat comme le F-4 ou F-104 ou le F-105
La 4G ce sont les F-15, F-16, F/A-18
...

Quand ces différents avions étaient sortis, je ne me souviens pas qu'on les avait qualifiés de 3G ou 4G : ça n'avait pas encore été inventé...

Je pense, Ironclaude, que Warbird voulat dire que les attributions de ces différentes générations de cahiers des charges ont eu lieu rétroactivement, c'est-à-dire à posteriori. C'est comme ça que je l'ai compris lorsque j'ai lu son post.

C'est exactement ce que je disais. A posteriori, à très posteriori même.

[warbird2000]

C'est exactement ce que je disais. A posteriori, à très posteriori même.

Oui si on va voir le lien wiki que j'ai donnée plus haut, cette classification n'apparait au plus tôt
qu'en 1990

Au départ aussi , le gain apporté à l'usaf par le F-16 n'était pas évident
pas de BVR
pas de bombes guidées par laser ( premiers pod livrés seulement en 87 )
Monomoteur
Un seul membre d'équipage

[ironclaude]

C'est exactement ce que je disais. A posteriori, à très posteriori même.

Oui si on va voir le lien wiki que j'ai donnée plus haut, cette classification n'apparait au plus tôt
qu'en 1990

Au départ aussi , le gain apporté à l'usaf par le F-16 n'était pas évident
pas de BVR
pas de bombes guidées par laser ( premiers pod livrés seulement en 87 )
Monomoteur
Un seul membre d'équipage

Oui, mais à l'époque il avait été lancé pour concurrencer le Mirage, qui avait les mêmes qualités/défauts, et qui s'était trop bien vendu à leur goût.
Et puis, dans la catégorie "chasseur lourd 'achement équipé" ils avaient aussi le F-4 et le F-15 qui avaient tout le confort moderne...

[warbird2000]

En fait le F-16 selon l'auteur Frédérick Lert
1) N'était pas voulu par l'usaf qui aurait préféré acheter plus de F-15
2) A été imposé à l'usaf par le secretaire d'état de l'époque car les fonds étaient épuisés
après la guerre du Vietnam
3) Il y'avait aussi pression des pays de l'EPAF qui refusaient d'acheter le F-16 si l'usaf ne l'achetait pas car ces pays n'avaient pas les moyens de dévelloper seuls les mises à jour

Pour revenir à notre Chasseur Turc, ce sera quand même dur de dévelloper un avion moderne avec toute la panoplie air-sol.

Les anglais ont mis un temps fou pour dévelloper l'air sol le Typhoon et ce dernier n'a toujours
pas d'aesa dans la RAF

A ce propos notre chasseur turc a-t-il déjà un radar ?

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : Premier vol du TAI TF-X : horizon 2030 pour une mise en service du chasseur turc ?

https://air-cosmos.com/article/premier- ... turc-68518

(...)
Le 21 février, un prototype du chasseur de cinquième génération turc TF-X Kaan effectuait son premier vol. Pour la Turkish Aerospace Industries (TAI), ce premier envol est auréolé de succès. Mais ce baptême de l’air soulève des questions quant au réalisme d’une intégration dans la force aérienne turque au cours des cinq prochaines années. Annoncé au début des années 2010, ce nouvel aéronef devait initialement être mis en service dans l’armée de l’air turque au cours de l’année 2027, avant d’être repoussé à 2029.
(...)
Le TF Kaan a pour vocation de s’aligner sur les capacités du F-35. Furtif et capable d’atteindre Mach 1,8 (2 222km/h), le TF Kaan pourrait potentiellement voler jusqu’à 17 000m d’altitude, avec un rayon d’action estimé à plus de 1 000km. L’aéronef de TAI inclurait un radar AESA fabriqué par la firme ASELSAN, sera équipé de détecteurs infrarouges IRST, tout en menant des opérations de guerre électronique (brouillage de radars). À l’instar d’autres appareils de 5ème génération, le TF-X doit optimiser l’interface entre le pilote et l’aéronef, tout en se rendant compatible à une synchronisation avec des drones en opération. Lors de son premier vol le 21 février, le prototype du TF Kaan a volé pendant 13 minutes, à une altitude maximale de 2 500m tout en atteignant une vitesse maximale de 430k/h. Durant cet essai, TAI a fait voler sa nouvelle innovation avec deux turboréacteurs F110 de General Electrics.

Les velléités de la Turquie pour manufacturer son propre chasseur remontent à août 2011, lors de la signature d’un contrat de conception entre TAI et le Sous-secrétariat à l’industrie de la défense turc. Cependant, la date annoncée initialement de 2027 pour une mise en service semblait bien optimiste, les officiels turcs ayant repoussé l’échéance à 2029. Si le premier vol est un succès pour les ingénieurs de TAI, plusieurs impondérables font office d’obstacles pour l’avionneur. Premièrement, le TF-X doit s’affranchir des moteurs de General Electrics. En 2022, la compagnie turque Kale annonçait une collaboration avec Rolls-Royce pour concevoir un réacteur propre au TF-X. Mais depuis 2022, les informations concernant l’avancée des travaux sur le réacteur se font discrètes, voire inexistantes.

La Turquie souhaitait initialement constituer une chasse conjointe de TF-X et de F-35. Mais l’acquisition des chasseurs américains s’est transformée en un feuilleton de presque dix ans. Les positions autoritaires d’Erdogan et sa politique belliqueuse vis-à-vis de la Grèce avaient effrité la volonté américaine de fournir des chasseurs fabriqué.
(...)
En janvier 2024, Washington appelait notamment le Congrès américain a valider la vente de 40 F-16V à la Turquie, ainsi que de 80 kits de modernisation pour les F-16. Si d’aventure les États-Unis approuvaient la vente de F-35 à la Turquie, les TF-X devraient ainsi être adaptables aux composantes des chasseurs de Lockheed, afin d’assurer une interopérabilité. Un défi logistique, qui nécessiterait que les TF-X soient calqués sur les normes de l’OTAN.

Il est difficile d’estimer si Ankara tiendra ses délais concernant la mise en service du TF-X. Une autre problématique se situe du côté des financements. Le programme de conception du TF-X avoisine les 80 milliards d’euros. En 2016, le Sous-secrétariat à l’industrie de la défense turc avait fourni près 1,2 milliard d’euros à TAI pour constituer les premières phases du projet. Mais la crise économique à laquelle fait face la Turquie, couplée à une inflation galopante, pourrait mettre du plomb dans l’aile à l’ambitieux projet. Si elle réussit son pari, la Turquie serait le troisième pays à manufacturer un chasseur de 5ème génération, après les États-Unis, la Russie et la Chine. À terme, l’ambition de TAI se veut bien plus vaste : outre le remplacement des F-16, la compagnie souhaite pouvoir exporter son avion à l’étranger.

[Deltafan]

[Deltafan]

[TooCool_12f]

"avion de 5ème génération" ça a été inventé comme argument commercial pour vendre les F-35...

"les autres ? c'est pas du 5G... des 4G+ si vos voulez, mais ça sera jamais ça..."

Le pire, c'est que ça marche...

en fait, c'"était pour le F-22 au départ.. puis la définition a évolué pour que d'autres ne puissent y prétendre.. puis encore évolué pour que le F-35 puisse y coller... en fait, le plus simple aurait été de dire "5ème génération, le premier facteur est que ce soit made in USA"

maintenant, avec des "clones" de 5th gen poussant un peu partout, il leur est de plus en plus difficile de les exclure, mais ils s'en foutent, quelque part... ils ont réussi à refouguer leur veau par centaines et centaines

[warbird2000]

L'Arabie Saoudite a entamé des négociations avec la Turquie pour pas moins de 100 avions

https://www.armyrecognition.com/news/ae ... t=cmp-true

[warbird2000]

Doublon

[Deltafan]

Article TurDef, avec le titre : KAAN Fighter Jet Gets Smaller and What Does it Mean

https://turdef.com/article/kaan-fighter ... es-it-mean

As the KAAN fighter jet’s P1 prototype takes shape, there have been external and internal changes in the design following the experiences from the P0 prototype. The new design is notably slightly smaller, with reduced length and wingspan. The first prototype of KAAN, P0, has a length of 21 m and a wingspan of 14 m. TUSAŞ has published these new specifications as 20.3 m and 13.4 m, respectively. The height has also been reduced from six meters to five meters.
(...). Thus, this size reduction will provide a drop in weight as well. Lower empty weight is desirable for flight performance and opens room for further growth potential. The lower weight combined with possible aerodynamic refinements and the future indigenous engine is pivotal in providing the supercruise capability, which is important for fifth-generation fighter jets.
(...)

From the growth potential standpoint, KAAN’s development roadmap includes multiple blocks, each adding a new feature. These include IRST, Integrated RF System (BÜRFİS) with multiple AESA radar arrays on the aircraft, DIRCM, and MUM-T. All these features demand extra space not only in terms of volume but also weight. (...). the specifications of P1 should also be considered subject to change because KAAN’s prototype stage includes more than two prototypes.

[Deltafan]

Article TechBreak, avec le titre : L’Indonésie manifeste son intérêt pour le chasseur turc de cinquième génération KAAN

https://techbreak.com.br/lindonesie-man ... -kaan/amp/

(...)
Lors d’une conférence de presse à Ankara, aux côtés du président turc Recep Tayyip Erdoğan, le président indonésien Prabowo Subianto a déclaré que Jakarta souhaitait intégrer l’Initiative nationale turque pour les avions de combat. « Nous voulons participer au projet KAAN de chasseurs nationaux de cinquième génération. De même, nous souhaitons prendre part à des projets de sous-marins. Nous voulons bénéficier de l’industrie de défense turque », a déclaré Subianto.

Cette déclaration intervient à un moment s, alors que l’implication de l’Indonésie dans le programme KF-21, développé avec la Corée du Sud, est de plus en plus incertaine. (...). Bien que la Corée du Sud ait réduit la contribution financière de l’Indonésie de 1 600 milliards de wons (environ 1,2 milliard de dollars) à 600 milliards de wons, le gouvernement indonésien n’a pas encore approuvé les nouvelles conditions, invoquant des questions juridiques en suspens.
(...)

Parallèlement, le rapprochement de l’Indonésie avec le programme KAAN de la Turquie représente non seulement une reconfiguration de ses priorités stratégiques, mais aussi un possible repositionnement dans l’industrie de la défense de la région indo-pacifique. (...). Au cours de sa visite, Subianto a également souligné le rôle géopolitique croissant d’Ankara et de Jakarta sur la scène internationale. « En tant que leaders du Sud global, nous devons prendre la responsabilité de créer un nouvel ordre mondial en tant que partenaires stratégiques », a déclaré le président indonésien, renforçant la coopération croissante entre les deux nations.

[Deltafan]

6 prototypes supplémentaires à venir pour le Kaan. Son radar sera testé sur un bizjet Bombardier Global 6000 et le drone furtif supersonique Kizilelma fera partie de ses effecteurs déportés.

Article Turdef, avec le titre : Mehmet Demiroğlu Gives Updates on the KAAN Fighter’s Tests

https://turdef.com/article/mehmet-demir ... er-s-tests

(...)
Speaking to Aviation Week, Mehmet Demiroğlu stated that the next three prototypes -P1, P2, and P3- will have to go through a highly active testing process, unlike the first prototype, P0. He described the test schedule for the next three prototypes as “flying as often as possible, as long as possible, and as high as possible”. It is understood that the next phase will involve testing the flight performance and sturdiness after confirming that the fighter can fly and be manufactured with P0. Avionics installation and further airframe optimisations will come with the following three -P4, P5, and P6- which will be closer to the first production configuration of the fighter. These prototypes will feature weight optimisations and aerodynamic optimisations as the finishing touches.

Demiroğlu also gave an important detail regarding the tests of avionics being developed for KAAN. He stated that a flying laboratory based on the Bombardier Global 6000 business jet has been supporting the tests for KAAN’s AESA radar. KAAN will use the MURAD 600-A AESA radar (Formerly BÜRFİS - Integrated RF System in Turkish), which will combine many different functions from air-to-air/surface fire control to electronic warfare and have higher-end capabilities compared to the current MURAD 100-A AESA radar for F-16 and Akıncı UCAV.
(...)

Demiroğlu stated that laboratory work also continues for the OKU (TUSAŞ’s MUM-T System) system to allow KAAN to work in coordination with unmanned systems. While it is known that the strike-oriented Anka-III and the smaller support-oriented Süper Şimşek are included, Demiroğlu explicitly included Baykar’s Kızılelma unmanned fighter as the air-to-air focused leg of OKU as well. He added that despite the stealth characteristics, KAAN will not be on the frontline often and have the unmanned assets handle the risky work instead.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : En plus des Rafale, l’Indonésie va se doter de 48 chasseurs-bombardiers de 5e génération turcs « Kaan »

https://www.opex360.com/2025/06/11/en-p ... urcs-kaan/

(...)
il semble que le KF-21 ne fasse plus partie des plans de Jakarta. En avril, le président indonésien, Prabowo Subianto, a évoqué l’éventualité de rejoindre le programme turc d’avion de 5e génération « Kaan ». Programme qui doit se concrétiser, au plus tôt, en 2028, avec la livraison des premiers appareils à la force aérienne turque. (...). dans le fil des propos tenus par Prabowo Subianto en avril dernier, l’Indonésie a signé un accord en vue d’acquérir quarante-huit chasseurs-bombardiers Kaan, à l’occasion de l’Indo Defence Expo & Forum. C’est en effet ce qu’a annoncé le président turc, Recep Tayyip Erdogan, via le réseau social X. « Dans le cadre de l’accord signé avec notre pays ami et frère, l’Indonésie, 48 KAAN seront produits en Turquie et exportés vers ce pays », a affirmé M. Erdogan, avant de préciser que l’industrie indonésienne « sera également sollicitée » pour la production de ces chasseurs-bombardiers. « J’espère que cet accord, qui témoigne du développement et du niveau atteint par notre industrie de défense, sera bénéfique pour la Turquie et l’Indonésie. Je tiens à transmettre mes salutations et mes remerciements à mon éminent homologue, le président Prabowo Subianto, qui a joué un rôle majeur dans la signature de cet accord grâce à la volonté dont il a fait preuve », a conclu M. Erdogan.

Les détails financiers de cet accord n’ont pas été précisés. Cependant, la presse indonésienne évoque un montant de 10 milliards de dollars. Début mai, le site spécialisé Indo Aviation avait soutenu que rejoindre le programme Kaan serait un moyen pour l’Indonésie d’obtenir « un transfert de technologie précieux » et d’impliquer son industrie « dans la chaîne d’approvisionnement et le développement » de cet appareil, « conformément à l’esprit d’indépendance de la défense nationale ». Pour rappel, le KAAN a effectué son vol inaugural le 21 février 2024. L’assemblage de deux autres prototypes est actuellement en cours. Ils devraient être légèrement différents du premier, notamment au niveau des entrées d’air. Quant à la motorisation, elle repose pour le moment sur deux turboréacteurs à double flux General Electric F110, l’objectif de Turkish Aerospace Industries [TUSAŞ] étant de les remplacer par des moteurs plus puissants, de conception locale.

[Ghostrider]

Ils savent faire des moteurs d avion de chasse les turcs ??

[Deltafan]

Ils savent faire des moteurs d avion de chasse les turcs ??

Il devait y avoir une collaboration avec Rolls-Royce, mais pas grand chose là-dessus depuis un moment :

https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 0#p1953558

En 2022, la compagnie turque Kale annonçait une collaboration avec Rolls-Royce pour concevoir un réacteur propre au TF-X. Mais depuis 2022, les informations concernant l’avancée des travaux sur le réacteur se font discrètes, voire inexistantes.