Le Rafale

[jojo]

Si ils pouvaient juste l'avoir prévu interchangeable mécaniquement avec le M-88E4...

Pour le compartiment moteur, c'est peut-être possible.
Mais comme il faut un plus gros flux d'air, je pense que c'est mort pour les entrées d'air, non ?

https://www.safran-group.com/fr/espace- ... 2025-06-17

Pour atteindre cette performance, le M88 T-REX intègrera des améliorations significatives localisées. L’évolution du compresseur basse pression permettra l’admission d’un débit d’air supérieur, la turbine haute pression intègrera de nouveaux matériaux et des circuits de refroidissement de nouvelle génération, et la tuyère bénéficiera d’une aérodynamique optimisée.
(...)
La maintenabilité et la gestion de flotte seront également facilitées grâce à une compatibilité entre les modules du M88 T-REX et ceux du M88 actuel.

Si il y a interchangeabilité mécanique, une configuration particulière du FADEC devrait pouvoir faire fonctionner les M-88 T-REX avec les anciennes ou les nouvelles (enfin, elles existent depuis plus de dix ans quand même) entrées d'air, même si pas avec la même poussée (enfin, on peut l'espérer)

Ils ont changé les entrées d'air en cours de production ?
Je ne savais pas

[ironclaude]

...
Ils ont changé les entrées d'air en cours de production ?
...

C'est vrai, ça ? sans augmenter la poussée des M-88 ?

[Deltafan]

Pour le compartiment moteur, c'est peut-être possible.
Mais comme il faut un plus gros flux d'air, je pense que c'est mort pour les entrées d'air, non ?

https://www.safran-group.com/fr/espace- ... 2025-06-17

Si il y a interchangeabilité mécanique, une configuration particulière du FADEC devrait pouvoir faire fonctionner les M-88 T-REX avec les anciennes ou les nouvelles (enfin, elles existent depuis plus de dix ans quand même) entrées d'air, même si pas avec la même poussée (enfin, on peut l'espérer)

Ils ont changé les entrées d'air en cours de production ?
Je ne savais pas

...
Ils ont changé les entrées d'air en cours de production ?
...

C'est vrai, ça ? sans augmenter la poussée des M-88 ?

On peut en savoir plus sur cette modification qui existerait depuis plus de dix ans (à partir de quel appareil et ou de quel standard, entre autre) ?

[OPIT]

Pour moi c'en était resté au stade de l'étude...

[TOPOLO]

Pour moi c'en était resté au stade de l'étude...

Un peu plus, mais jamais passé en production.

[ironclaude]

Oui, alors, ce sont les différents aspects du même "projet" qui, comme dit, n'est pas allé très loin, et c'était il y a bien plus de 10 ans

La Snecma poussait pour faire un M 88 de 9 tonnes, dans l'objectif, illusoire à mon avis, de pouvoir concurrencer la famille F 404 sur les marchés internationaux

Appliqué au Rafale, ce moteur aurait effectivement nécessité une nouvelle entrée d'air, il y avait eu un projet en matériaux composites

Et puis Dassault a sifflé la fin de la récréation et a dit à la Snecma, ne nous parlez plus du M 88 9 tonnes, occupez vous plutôt d'améliorer la fiabilité du M 88 actuel, épiçasratout

Aujourd'hui, pas mal d'années plus tard, la technologie permet peut-être de faire plus facilement un M 88 9 tonnes pour la seconde partie du programme Rafale... qu'on avait appelée au début du programme le "Rafale mi-vie" qui va donc arriver maintenant

[TOPOLO]

Appliqué au Rafale, ce moteur aurait effectivement nécessité une nouvelle entrée d'air, il y avait eu un projet en matériaux composites

Pas que... et pas juste un projet

[jojo]

Le dernier épisode.

Un peu déçu de ne pas voir à quoi ressemble cette aide à l’appontage dans le VTH.

https://youtu.be/uW6_oJ0wUnA?feature=shared

[jojo]

[MS Galileo]

C'est nouveau le pod de brouillage ESJ a 1:20

[Deltafan]

Article Public Sénat, avec le titre : Rafale : « Si on nous demande de livrer des avions supplémentaires demain, ça va être difficile », estime le DG de Dassault Aviation

https://www.publicsenat.fr/actualites/e ... t-aviation

Auditionné au Sénat, le directeur général de Dassault Aviation, Eric Trappier, a fait le point sur un secteur en pleine « montée en puissance » dans un contexte géopolitique tendu. L’industriel a notamment défendu une véritable « préférence européenne » dans les investissements en matière de défense et rappelé qu’une majorité de pays européens restaient encore dépendants du matériel américain.

« Nous avons un carnet de commandes bien rempli. » Alors que l’automobile et l’acier sont en pleine tourmente, dans le climat géopolitique actuel les industriels de la fameuse « BITD » (la base industrielle et technologique de défense) se portent mieux. Porté par les ventes de Rafale, Dassault Aviation a ainsi vu son chiffre d’affaires augmenter de près de 30 % entre 2023 et 2024 en passant de 4,8 à 6,2 milliards d’euros, au moment où les alliés de l’OTAN discutent au sommet de La Haye d’un objectif de 5 % du PIB dans les dépenses de défense. « Quand Dassault va, tout va pour le secteur », s’est félicitée la sénatrice LR Catherine Dumas, alors qu’Éric Trappier, directeur général de Dassault Aviation a fait état d’une « montée en puissance » actuelle de la filière après un ralentissement pendant la période du covid.


« Entre-temps, nous avons pris des engagements vis-à-vis de pays étrangers »
« On a vendu 533 Rafale, dont 323 à l’exportation. Il nous en reste pas mal à livrer, ce qui nous donne une charge de travail pour les cinq ou sept ans à venir », a-t-il détaillé. La difficulté pour Dassault, c’est même d’arriver à entraîner toute la chaîne de production dans cette « montée en puissance », y compris des plus petites entreprises qui n’ont pas les mêmes marges de manœuvre financières et techniques.

À tel point que si l’Etat demandait effectivement, comme l’a évoqué Sébastien Lecornu dans Le Parisien « 20 à 30 Rafale de plus », de telles commandes ne pourraient être honorées qu’avec délais, explique Éric Trappier : « À l’heure actuelle, il n’y a pas de commande de 30 avions supplémentaires (pourtant précédemment annoncée par les autorités françaises). Si on nous demande de livrer des avions demain, ça sera extrêmement difficile, parce qu’entre-temps nous avons pris des engagements vis-à-vis de pays étrangers, en total accord avec l’Etat. Nous serions très heureux d’augmenter le nombre d’avions à livrer à l’armée française, mais il y a un certain délai pour le faire. Un avion ça se fabrique en 3 ans et demi. »


Inde : une « campagne de désinformation » qui cible les Rafale
Alors que Dassault Aviation prévoit d’implanter des usines en Inde pour satisfaire les commandes importantes de la République fédérale, plusieurs sénateurs se sont inquiétés d’une « campagne de désinformation » mettant en cause le Rafale à la suite de la perte probable d’un appareil dans une opération indienne au Pakistan. « Nous n’avons pas les retours exacts hormis la satisfaction des Indiens sur cette opération », a sobrement estimé Éric Trappier.

Le directeur général de Dassault Aviation s’est voulu rassurant, expliquant notamment que cette « guerre informationnelle » était « un faux sujet » : « On le voit bien en Ukraine, il va falloir s’habituer à avoir des pertes de matériel. La campagne de désinformation ne gêne pas ceux qui ont déjà des Rafale parce qu’ils savent que c’est faux. Cela peut nous gêner, en revanche, dans des campagnes de prospection. »


« Il y a toujours une préférence américaine en Europe »
Le dirigeant du groupe Dassault a aussi abordé la question de la défense européenne, en plaidant pour une « préférence européenne » sur les investissements dans l’industrie de défense, qui profitent actuellement massivement aux Etats-Unis d’après lui. « L’Europe affiche des objectifs, mais la réalité contractuelle n’est pas là : il y a toujours une préférence américaine en Europe. Il vaudrait mieux moins d’argent de la Commission, mais mieux ciblé et 100 % européen. »

Éric Trappier a ainsi confié avoir défendu à Bruxelles une obligation de « design » européen quand le financement est européen, de concert avec la France. Sans succès, a-t-il expliqué à la représentation nationale : « Toute la question sur la préférence européenne, c’est que si on décide à la démocratie – je suis pour – mais davantage de pays en Europe veulent rester en lien avec les Américains plutôt que de construire une vraie autonomie européenne. »

[MS Galileo]

Selon la DGSE, les embassades Chinoises font une campagne de denigrement au sujet du Rafale suite au conflit Indo-Pakistanais.

https://apnews.com/article/france-china ... fdedf565f4

[warbird2000]

edit trompé de thread

[garance]

Selon la DGSE, les embassades Chinoises font une campagne de denigrement au sujet du Rafale suite au conflit Indo-Pakistanais.

https://apnews.com/article/france-china ... fdedf565f4

L'opération Sindoor leur a peut-être révélé l'ampleur du problème ...

[gillouf1]

C'est quand même un truc qui me dépasses : j'ose imaginer que les gouvernements ne signent pas des contrats à plusieurs milliards de Dollars uniquement sur des prospectus publicitaires ou des "on dit".

Stellantis (par exemple) s'est fait avoir car ils ont vendu un moteur de m.... (le Puretech) maintenant ils pédalent dur pour ratraper leurs c......, mais c'est un fait "avéré" : beaucoup de plaintes, des recours en justices, des rappels, une fiabilité plus que douteuse (même un ancien mécano Citroën m'a dit qu'il ne fallait surtout pas acheter une voiture avec ce moteur là) etc

Là, parcequ'un Rafale est tombé, les Chinois lancent une campagne de désinformation en clamant que c'est un chasseur dépassé (pour pas dire nul) : y'a rien de factuel, rien qui prouve qu'il s'est fait descendre en combat et que son système d'armes était inférieur à son opposant.

Si ça fonctionne auprès de certains clients potentiels, c'est quand même grave : c'est que leur choix final ne repose sur aucun critère concret... que du vent, une plaquette publicitaire, des promesses orales et (pourqoi pas) l'esthétique (bon ok, là le F-35 n'aurait remporté aucun contrat).

@+

[YSony]

Faux : le X-35 a justement gagné face au X-32 en partie parce que plus beau.
Donc l’esthétique, ça peut compter.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Pékin mobilise ses attachés de défense à l’étranger pour tirer profit des attaques informationnelles visant le Rafale

https://www.opex360.com/2025/07/07/peki ... le-rafale/

Lors de l’opération Sindoor, menée par l’Inde pour détruire des positions tenues par des organisations terroristes au Pakistan, Islamabad a dit avoir abattu six avions de combat indiens, dont trois Rafale, grâce à ses Chengdu J-10 armés de missiles air-air à longue portée PL-15, fournis par la Chine. Et cela, sans apporter de preuves… Reste que le chasseur-bombardier de Dassault Aviation a ensuite été la cible d’une attaque informationnelle massive.

Cela étant, l’état-major pakistanais n’a pas forcément cherché à remettre en cause les qualités du Rafale étant donné que plusieurs pays « amis » du Pakistan ont choisi cet appareil pour moderniser leurs forces aériennes. Son intention était surtout de laisser entendre que les pilotes indiens n’étaient pas au meilleur niveau… contrairement aux siens. « C’est un avion très puissant, à condition qu’il soit bien utilisé », a en effet affirmé le général Aurangzeb Ahmed, le porte-parole de la force aérienne pakistanaise.

De son côté, l’Indian Air Force [IAF] a officieusement admis qu’elle avait perdu trois avions de combat. Dont très probablement un Rafale. Mais il n’en reste pas moins qu’elle a atteint les objectifs qui lui avaient été fixés lors de l’opération Sindoor. « Au-delà des pertes, l’opération indienne doit être évaluée à l’aune de son ampleur et de sa complexité […] Le simple fait que l’IAF ait pu frapper des cibles malgré la défense aérienne pakistanaise et mener des attaques ultérieures démontre sa capacité à mener des opérations coercitives de précision », a ainsi résumé le Royal United Services Institute [RUSI], dans une note publiée le 21 mai.

Pour autant, via des milliers de comptes sur les réseaux sociaux, des images créées par l’intelligence artificielle et des séquences tirées de jeux vidéos, la campagne de dénigrement du Rafale s’est poursuivie par la suite… et elle continue encore, avec, comme on pouvait s’en douter, la Chine à la manœuvre.

Selon l’Associated Press, qui cite un service de renseignement français [que l’agence n’a pas précisé], les attachés de défense des ambassades chinoises ont été mobilisés pour exploiter ces attaques informationnelles contre le Rafale, notamment pour tenter de convaincre les pays ayant déjà commandé cet avion, comme l’Indonésie, de ne pas en acheter davantage, et encourager d’autres acheteurs potentiels à choisir des appareils de conception chinoise.

Évidemment, Pékin a opposé un démenti aux informations de l’Associated Press. « Ces allégations sont de pures rumeurs infondées et des calomnies. La Chine a toujours adopté une approche prudente et responsable en matière d’exportations militaires, jouant un rôle constructif dans la paix et la stabilité régionales et mondiales », a fait valoir le ministère chinois de la Défense.

Après avoir fait le dos rond, les autorités françaises ont fini par répondre à ces attaques informationnelles. « Le Rafale n’a pas été ciblé au hasard. Il s’agit d’un avion de chasse particulièrement performant, vendu à l’export et engagé dans un théâtre à forte visibilité. Dans ce type de configuration, l’appareil devient autant un vecteur militaire qu’un symbole politique ou économique. À ce titre, la campagne de désinformation observée s’est appuyée sur des réseaux favorables à des compétiteurs industriels du Rafale. Un certain nombre d’écosystèmes informationnels étrangers ont ainsi relayé des narratifs visant à promouvoir la supériorité d’équipements alternatifs, notamment de conception chinoise », a ainsi réagi le ministère des Armées.

Plus largement, ce dernier estime que le Rafale n’est pas le seul visé : cette campagne de dénigrement cherche aussi à saper « l’image nationale d’autonomie stratégique, de fiabilité industrielle et de solidité des partenariats ». Au Sénat, le 1er juillet, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a remis les pendules à l’heure. « On a entendu beaucoup d’idioties à propos du Rafale dans les opérations militaires qui ont opposé l’Inde et le Pakistan. Le vrai retour d’expérience que nous avons d’État à État et d’armée de l’air à armée de l’air, c’est la demande de pouvoir reconstituer très vite des stocks de munitions, notamment de missiles complexes, c’est un enjeu décisif pour certains industriels », a-t-il dit.

Puis, à l’occasion de son déplacement à Toulon pour l’admission au service actif de sous-marin Tourville et l’inauguration du bassin Missiessy n°2, M. Lecornu a enfoncé le clou, dans les pages de Var Matin. Lors de l’affrontement entre l’Inde et le Pakistan, « un seul avion [Rafale] a été abattu et le pilote est sauf. Ça n’a eu aucun impact sur la commercialisation de l’avion. Après, ce qui est intéressant, c’est de voir la guerre informationnelle qui a vu le jour autour de la perte de l’appareil. Être capable de vendre des avions de chasse, c’est faire partie de la cour des grands. Et dans la cour des grands, le degré de compétition est d’une brutalité inouïe », a expliqué le ministre.

Et d’ajouter : « Le Rafale qui connaît aujourd’hui un très grand succès à l’export, et qui va continuer d’enregistrer un grand succès à l’export, a été pris pour cible parce qu’il dérange. Après, je note que lorsqu’un avion est abattu en Ukraine, qu’il soit d’origine américaine ou soviétique, personne ne songe à faire des articles pour se poser la question sur la qualité de cet avion. Cela dit beaucoup de choses ».

[Milos]

Ces allégations sont de pures rumeurs infondées et des calomnies. La Chine a toujours adopté une approche prudente et responsable en matière d’exportations militaires, jouant un rôle constructif dans la paix et la stabilité régionales et mondiales

Classique diatribe de type soviétique, basée sur le mensonge institutionnalisé, chère à ce gouvernement.

[jojo]

Un article de Numérama sur le prochain Rafale F4.3
La plus grande qualité de cet article ? Etre illustré par une de mes photos

DSC_1443-Rafale B327-1080p by redskin83, sur Flickr

https://www.numerama.com/tech/2043435-l ... ndard.html

Le Rafale va changer : ce qui attend l’avion de combat avec son futur standard F4.3 de son petit nom

La prochaine phase se prépare pour l’avion de combat Rafale. Un test aérien a eu lieu, en vue de finaliser le troisième grand jalon du standard F4. Il doit être fin prêt d’ici quelques années.
La tournure est bien trouvée. Pour donner des nouvelles du développement du Rafale, l’avion de chasse multirôle conçu par Dassault Aviation pour l’armée française, la direction générale de l’armement (DGA) a indiqué « l’envol » du nouveau standard F4.3. Une formule symbolique pour signifier sa montée en puissance, mais pas que.

Car cet envol s’est aussi concrétisé par un véritable test aérien, sous l’égide de la DGA, dont la mission est de préparer les futurs systèmes d’armes de la France. Ainsi, le 29 juillet, il a été annoncé la conclusion « d’une campagne de revue d’aptitude à l’utilisation du Rafale au standard F4.3 », à Istres, Bouches-du-Rhône (sud de la France).

Un vol avec des scénarios de mission
Le but ? Constater l’état d’avancement du standard, dont le développement se poursuit. Aussi, des avions F4.3 ont été placés dans des « situations de missions opérationnelles » pour « couvrir un large domaine d’utilisation » et constater leurs performances et celles des systèmes, avec un gros plan sur les armes et la connectivité. 7 missions ont été exécutées.

Jusqu’à huit avions de chasse ont été mobilisés, répartis en deux équipes (amie/ennemie), ainsi qu’un avion-radar Awacs, des avions de ravitaillement A330 MRTT, un avion de guet aérien Hawkeye, un système de défense sol-air Mamba et la frégate de défense aérienne Chevalier Paul. Des scénarios air-air, air-sol et air-mer ont été joués.

Il serait en réalité plus exact de décrire le F4.3 comme un sous-standard lié au standard F4, comme l’indiquait le général Stéphane Mille en avril 2023, alors qu’il occupait le poste de chef d’état-major de l’armée de l’air et de l’espace. Deux autres sous-standards (F4.1 et F4.2) composent ce palier, qui s’inscrit dans la loi de programmation militaire 2024-2030.

Quand arrive le standard F4.3 ?
C’est en janvier 2019 que le chantier du standard F4 pour l’avion Rafale a été lancé, après réception du contrat. En mars 2023, le standard F4.1 a été qualifié par la DGA. Il s’est depuis répandu au sein de l’armée de l’air et de la Marine nationale. Et pour la suite ? Le développement suit son cours, un peu en décalage avec le planning jusqu’à précédent envisagé.

En novembre 2023, on escomptait une qualification du standard F4.2 en février 2025 et une arrivée du standard F4.3 début 2027, comme le disait alors Christophe Plassard, rapporteur spécial de la commission des finances, de l’économie générale et du contrôle budgétaire. Cela dit, Dassault garde l’échéance de 2027 pour livrer le standard F4.

Signe que les travaux se poursuivent, le rapport financier du premier semestre 2025 du constructeur aéronautique indiquait « la poursuite des travaux d’exécution du contrat de développement du standard F4 avec l’acceptation du standard F4.2 et le développement du standard F4.3, la notification de l’étude de levée de risque du standard F5. »

Qu’attendre d’un avion Rafale F4.3 ?
Comme l’indiquait le général Stéphane Mille, le standard F4 « est le premier standard de combat collaboratif », avec comme « avancées principales » le développement de la connectivité, l’intégration d’armements rénovés ainsi que l’amélioration de la survivabilité et de la disponibilité. Et inclut aussi les « premières briques » du standard F5.

Cela concerne notamment la capacité SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses), c’est-à-dire la suppression des défenses aériennes ennemies, une nécessité alors que se développent les stratégies dites « A2/AD » (Anti-Access / Area Denial), qui visent à dénier l’accès, par exemple à une force aérienne, à une zone donnée (brouillage, défense aérienne, etc.).

Mais comme le note Zone Militaire, le standard F4.3 va inclure l’emport du missile air-air MICA de nouvelle génération, le système d’autoprotection rénové SPECTRA, une nouvelle connectivité avec la radio CONTACT et une nacelle TALIOS dotée d’algorithmes d’IA pour reconnaître et désigner des cibles automatiquement

Et après ? Le Rafale F5… et le SCAF
Depuis son arrivée dans la marine en 2004 et dans l’armée de l’air en 2006, le Rafale a bénéficié d’un plan de remise à niveau tout au long des 20 ans qui ont suivi. Plusieurs standards se sont succédé pour permettre à l’avion de rester au plus haut niveau. Les principaux standards ont été le F1 (2004), F2 (2005), F3 (2009), F3-R (2018) et F4 (2023).

Si les premiers jalons ont ajouté des capacités air-sol et air-air à l’avion, et d’accroitre sa polyvalence, l’échelon actuel vise à ouvrir le Rafale au combat en réseau, avec une connectivité accrue. Le standard F4.1, par exemple, a servi à lancer le viseur de casque Scorpion, qui donne au pilote l’essentiel de la situation tactique.

Le standard F4 doit être finalisé avant 2030. Et après ? La développement du Rafale va continuer. Pour la décennie suivante, on attend le standard F5 : celui-ci entend combiner l’avion avec un drone. On parle aussi de l’emport du futur missile nucléaire hypersonique ASN4G. À plus long terme encore, il est question d’un standard F6… avant de passer au SCAF.

L'article part de cette nouvelle de la DGA:

https://www.defense.gouv.fr/dga/actuali ... -du-rafale

Envol vers le nouveau standard F4.3 du Rafale
Direction : DGA / Publié le : 29 juillet 2025

La DGA prépare le futur du Rafale. Elle vient ainsi de conduire une campagne de revue d’aptitude à l’utilisation (RAU) du Rafale au standard F4.3 au centre d’expertise et d’essais DGA Essais en vol à Istres.

L’objectif de cette campagne était d’effectuer un constat du développement du standard F4.3 en l'état actuel, avant sa définition définitive. Les avions ont été mis dans des situations de missions opérationnelles afin de couvrir un large domaine d’utilisation de l’appareil tout en analysant les performances de ses différents systèmes avec les éléments de mesures adaptés, notamment centrés sur la connectivité et les systèmes d’armes.

Mobilisant de nombreux moyens matériels et humains, cette campagne s’est déroulée grâce à la collaboration étroite entre les centres de DGA Essais en vol, Essais de missiles, Maîtrise de l’information, l’armée de l’air et de l’espace, dont le Centre d’expertise aérienne militaire (CEAM), la marine nationale, dont le Centre d’expérimentations pratiques et de réception de l’aéronautique navale (CEPA), et les différents industriels dont Dassault, Thales et MBDA. Tous ont collaboré pour mener à bien cette évaluation d’envergure.

Au total, sept missions se sont déroulées avec des scénarii couvrant les domaines air-air, air-sol et air-mer.

Certaines missions ont nécessité la présence :
- de quatre Rafales dans le rôle de « blue air » qui réalisent la mission
- jusqu’à quatre appareils en plastrons « red air », les avions ennemis
- du bâtiment « Chevalier Paul »
- un Hawkeye
- du système de défense sol air Mamba
- de l’Awacs et des avions ravitailleurs MRTT
Ils ont été mis en œuvre par l’armée de l’air et de l’espace et la marine nationale pour augmenter le réalisme de l’environnement opérationnel des aéronefs en essai.

Ces expertises permettent d’établir un constat de performances du système du Rafale F4.3 sur lequel s’appuiera la suite du développement jusqu’à la qualification de ce standard.