BD: Hans Joachim MARSEILLE
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#5Achetée
Bd très agréable
Par contre si vous connaissez très bien l'histoire de cettte personne, vous resterez sur votre faim
Question au passage
Est ce exact que Marseille était un coureur de jupon notoire ?
La bd met en avant cette facette de ce personnage
Bd très agréable
Par contre si vous connaissez très bien l'histoire de cettte personne, vous resterez sur votre faim
Question au passage
Est ce exact que Marseille était un coureur de jupon notoire ?
La bd met en avant cette facette de ce personnage
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#6Avant de m'intéresser plus sérieusement à cet album, une petite question.
Il y a (très) longtemps, j'avais visionné un film sur la vie de ce pilote.
Pour ceux qui ont vu le film, cette BD est-elle dans la même veine que le film (que je n'avais pas du tout aimé) ?
Même si je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de cet aviateur une grosse partie de l'histoire du film était loin de ce que j'avais pu lire sur le personnage.
Il y a (très) longtemps, j'avais visionné un film sur la vie de ce pilote.
Pour ceux qui ont vu le film, cette BD est-elle dans la même veine que le film (que je n'avais pas du tout aimé) ?
Même si je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de cet aviateur une grosse partie de l'histoire du film était loin de ce que j'avais pu lire sur le personnage.
Chassez le naturiste, il revient au bungalow
CM Asus Z87 Plus - Proco I7 4770K (oc à 4GHz) + Ventirad Noctua Nh-U12A - Ram DDR3 2x8Go G.Skill TridentX 2400C10D - CG Asus Rogue Strix 08G RTX2070 Super - SSD Samsung 870Evo 250 Go (Win), 500 Go (Linux), 870Qvo 1To et 2To - Alim CoolerMaster SilentPro-M 850w - Ecran Iiyama B2712HDS et un double boot Linux Mint + W10 pro pour faire tourner tout ça
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#8Pas tant que ça, on a gobé pendant longtemps le mythe d'une Wehrmacht propre face à une Waffen SS méchante
Et ça, ça vient de récits de perdants (mémoires de Manstein par ex)
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#9Ça vient peut-être aussi un peu de l’OTAN qui avait besoin de reconstituer une Wermacht forte dans les années 50 pour faire face au bloc de l’Est
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#10Je l'avais acheté et lu en mars. J'ai beaucoup aimé, en particulier pour les tensions avec sa hiérarchie et, plus globalement, le régime nazi.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#11Personnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#13Se dicton est tellement mais tellement faux.
L'histoire est écrite par ceux qui l'écrivent et ceux qui l'a lisent.
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#14Marseille est effectivement réputé pour avoir eu pas mal de succès auprès de la gent féminine, aussi bien allemande qu'italienne d'ailleurs.warbird2000 a écrit : Question au passage
Est ce exact que Marseille était un coureur de jupon notoire ?
La bd met en avant cette facette de ce personnage
Ainsi, lors d'un de ses retours de permission, il aurait disparu quelques jours à Rome déclenchant une petite panique (il était déjà connu à l'époque) et des recherches de la police italienne. Il aurait été retrouvée en galante compagnie. Je mets au conditionnel car il n'y a pas vraiment de sources primaires confirmant cette histoire. Par contre il existe des photos de Marseille à la plage en Italie avec une actrice locale relativement connue à l'époque.
En dépit de ces aventures, Marseille s'était fiancé avec une chanteuse d'opéra allemande du nom de Anneliese Kupper et ils devaient se marier en fin d'année 1942. Cela a indirectement causé sa disparition.
En effet, fin septembre, après avoir reçu les diamants, il était prévu que Marseille aille à Berlin pour les recevoir des mains de Hitler. Rommel l'a appelé le 28 pour lui demander de rentrer en Allemagne avec lui et les deux hommes devaient assister à un des fameux discours fleuves publics du dictateur le 30 septembre. Marseille a refusé car il voulait rester au front mais aussi parce qu'il voulait rentrer au pays à Noël pour se marier. Or il avait déjà eu 3 mois de permission dans l'année et rentrer en septembre l'aurait presque à coup sûr obligé à rester en Afrique en décembre. Et le 30 septembre, au lieu d'être à Berlin à écouter les délires de Hitler, Marseille était dans son Messerschmitt...
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#15Je pense que Marseille était d'abord en effet un jeune homme (il est mort avant ses 23 ans) insouciant, facétieux et un peu bohème, assez typique d'un jeune Berlinois de la bonne bourgeoisie. En outre Marseille a grandi sans véritable autorité paternelle. Ses parents étaient divorcés et ses relations avec son père très difficiles. Au point qu'il a un temps porté le nom de son beau-père (le second mari de sa mère en clair) avant de reprendre son nom de naissance. Cela a sans doute pas mal joué dans son rejet de la discipline militaire d'autant que son père était général...warbird2000 a écrit : ↑ven. juin 28, 2024 3:53 pmPersonnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu
Marseille a eu un comportement plutôt anticonformiste voire provocateur. Il aimait le jazz et en passait des disques régulièrement sur son gramophone personnel alors que c'était une musique "décadente" (car "noire") interdite par les nazis. Il a également pris un prisonnier noir sud-africain comme ordonnance, au mépris de tous les règlements. Il s'est également signalé par des remarques assez osées voire "défaitistes" en présence de certains haut dignitaires nazis lors de ses séjours en Allemagne qui auraient pu lui coûter cher. Difficile cependant de dire à quel point il avait une conscience politique antinazie.
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#17C'est plus compliqué que ça
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)
Le regard de la société envers les anciens nazis n'était pas le même non plus
Le fait qu'un parti comme le parti impérial allemand ait pu exister : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_imp ... l_allemand est juste hallucinant
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#18J'ai lu quelque part que sur le front de l'Est la Convention de Genève ne s'appliquait pas...budzi a écrit : ↑sam. juin 29, 2024 10:44 am...
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)
...
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#19Merci également pour ces précisions.larsenjp a écrit : ↑ven. juin 28, 2024 11:20 pmJe pense que Marseille était d'abord en effet un jeune homme (il est mort avant ses 23 ans) insouciant, facétieux et un peu bohème, assez typique d'un jeune Berlinois de la bonne bourgeoisie. En outre Marseille a grandi sans véritable autorité paternelle. Ses parents étaient divorcés et ses relations avec son père très difficiles. Au point qu'il a un temps porté le nom de son beau-père (le second mari de sa mère en clair) avant de reprendre son nom de naissance. Cela a sans doute pas mal joué dans son rejet de la discipline militaire d'autant que son père était général...warbird2000 a écrit : ↑ven. juin 28, 2024 3:53 pmPersonnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu
Marseille a eu un comportement plutôt anticonformiste voire provocateur. Il aimait le jazz et en passait des disques régulièrement sur son gramophone personnel alors que c'était une musique "décadente" (car "noire") interdite par les nazis. Il a également pris un prisonnier noir sud-africain comme ordonnance, au mépris de tous les règlements. Il s'est également signalé par des remarques assez osées voire "défaitistes" en présence de certains haut dignitaires nazis lors de ses séjours en Allemagne qui auraient pu lui coûter cher. Difficile cependant de dire à quel point il avait une conscience politique antinazie.
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#20En volume, oui, surtout à l'Est, mais aussi en Italie (Boves, Marzabotto, les fosses Ardéatines, Sant' Anna di Stazzema, où des nourrissons ont été décapités et/ou jetés dans des brasiers, et j'en passe). Chez nous aussi, ça ne manque pas. Lorsque j'étais étudiant, j'ai rencontré pas mal de vétérans allemands, qui avaient 70 ans à l'époque, et croyez-moi que je n'ai jamais entendu le moindre remords ou la moindre ébauche d'examen de conscience, que ces hommes aient participé ou non à des crimes de masse ou des représailles de grande envergure. Tout au moins sur le vaste échantillon de mes rencontres. Alors, oui, la guerre froide a fait son oeuvre, mais la dimension "raciale" n'est pas à éluder, les Anglo-Saxons (la WASP) et les Germains se considérant "frères de sang". Il y a beaucoup à dire et à lire (come Omer Bartov par exemple).budzi a écrit : ↑sam. juin 29, 2024 10:44 amC'est plus compliqué que ça
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)
Le regard de la société envers les anciens nazis n'était pas le même non plus
Le fait qu'un parti comme le parti impérial allemand ait pu exister : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_imp ... l_allemand est juste hallucinant
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#21D'ailleurs, les crimes de la Wehrmacht ont leurs supporters, comme un certain auteur bien connu qui, dans un courrier adressé à votre serviteur, a vomi toute sa haine des Italiens tout en précisant que les Allemands, en Italie, ont été trop magnanimes après septembre 1943 et qu'ils auraient mérité bien pire.
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#22une oeuvre qui pourrait mériter publication pour l'édification des foules...David Z. a écrit : ↑sam. juin 29, 2024 1:05 pmD'ailleurs, les crimes de la Wehrmacht ont leurs supporters, comme un certain auteur bien connu qui, dans un courrier adressé à votre serviteur, a vomi toute sa haine des Italiens tout en précisant que les Allemands, en Italie, ont été trop magnanimes après septembre 1943 et qu'ils auraient mérité bien pire.
Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#24Il se reconnaîtra, d'autant qu'il passe sur le forum. Le genre de bonhomme qu'on a envie de rencontrer entre 4 murs, mais pas pour partager un verre.
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Re: BD: Hans Joachim MARSEILLE
#25Pour revenir à la BD
Si c'est l'histoire des combats aériens qui vous intéresse, vous resterez sur votre faim
Par contre au vu du témoignage de larsenjp, l'auteur de la bd a réussi à peindre une image assez fidèle de la personne qu'était Marseille.
Merci à Budzi d'avoir attiré l'attention sur cette bd
Si c'est l'histoire des combats aériens qui vous intéresse, vous resterez sur votre faim
Par contre au vu du témoignage de larsenjp, l'auteur de la bd a réussi à peindre une image assez fidèle de la personne qu'était Marseille.
Merci à Budzi d'avoir attiré l'attention sur cette bd