La guerre froide se réchauffe en Asie

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jojo
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La guerre froide se réchauffe en Asie

#1

Message par jojo » mar. nov. 26, 2013 12:09 am

La Chine qui revendique la souveraineté sur l'archipel des Senkaku vient de promulguer une zone d’identification de défense aérienne qui englobe l'archipel.

Alors lequel est le meilleur, J-11 ou F-15 ? Faites vos jeux !

http://www.opex360.com/2013/11/25/une-z ... -au-japon/

Carte
http://md1.libe.com/photo/195060-carte- ... &width=825
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MS Galileo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#2

Message par MS Galileo » mar. nov. 26, 2013 5:49 am

Bah les japs ont une ADIZ depuis 1969 sur la region et l'ont etendue en Juin sur les iles contestes a la fois par la ROC et la Coree.

Et puis ce ne est qu une ADIZ comme il en existe pleins d autres ailleurs dans le monde, c'est pas la mer a boire.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#3

Message par eutoposWildcat » mar. nov. 26, 2013 6:28 am

C'est tout de même un plus inquiétant que cela : ce que disent très littéralement les Chinois, c'est que tout appareil circulant dans cette zone doit se conformer à leurs instructions, sous peine de mesures "défensives" (je vous laisse réfléchir sur l'usage de "défensif" dans l'histoire de la realpolitik).
Et si, mettons, une patrouille de F-15 décide qu'elle n'a pas à obéir ? C'est l'enjeu.

Bref, je trouve que ça interroge au-delà d'un simple haussement d'épaule, a priori.
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Ric
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#4

Message par Ric » mar. nov. 26, 2013 7:31 am

On risque de se retrouver avec une situation gréco-turque avec un chouilla plus de risques de tout faire péter. :emlaugh:
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jojo
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#5

Message par jojo » mar. nov. 26, 2013 8:42 am

C'est pire que la situation en mer Egée. Jusqu'ici les Japonais sont un peu devenus les champions du décollage sur alerte pour intercepter les avions Chinois qui survolent les îlots. Et je ne pense pas qu'ils aient l'intention de poser un plan de vol ou demander l'avis des Chinois.
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Furax0
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#6

Message par Furax0 » mar. nov. 26, 2013 10:08 am

Les Australiens s'y mettent aussi : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html
f-18 vs j-10 enfin ils risquent d'etre un peu court sur pattes les f-18.

Balto
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#7

Message par Balto » mar. nov. 26, 2013 12:19 pm

En tout cas les compagnies aeriennes japonaises ont bien compris qui etaient les plus forts dans le coin...
Ca donne deja une idée de qui va les garder ces iles...
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#8

Message par Yop127 » mar. nov. 26, 2013 2:18 pm

En tout cas les compagnies aeriennes japonaises ont bien compris qui etaient les plus forts dans le coin...
C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...
En tout cas, moi, je ne prendrais pas un vol passant dans cette zone, que la compagnie soit Chinoise, Japonaise, ou autre chose!

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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#9

Message par Balto » mar. nov. 26, 2013 2:38 pm

C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...
T'as tout compris toto, c'est pour ca que les chinois ont deja gagné.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#10

Message par kev-47 » mar. nov. 26, 2013 4:56 pm

Balto a écrit :
C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...
T'as tout compris toto, c'est pour ca que les chinois ont deja gagné.
Je vois mal les japonais lâcher là dessus. ;)

Et une interception d'un avion civil serait un joli "accident" diplomatique.
Et si se sont des chasseurs qui se baladent au dessus me demande si les chinois oseraient tirer (j'espère que non ^^ ). :emlaugh:
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#11

Message par jojo » mar. nov. 26, 2013 6:15 pm

Il faut déjà se demander de quels moyens dispose la Chine pour faire respecter cette ADIZ. Envoyer des avions entrainera automatiquement le décollage des F-15 de PO Japonais. Et je parle même pas d'une frégate de défense aérienne. Le Japon est une des plus grosses marines de la région et ne manquera pas de réagir.

Ces provocations Chinoises font le jeu du gouvernement actuel qui a la volonté de renforcer ses moyens de défense, et de sortir du cadre de la stricte auto-défense.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#12

Message par eutoposWildcat » mar. nov. 26, 2013 7:05 pm

Les Américains la jouent à l'américaine, et font voler deux B-52 dans la zone : http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25110011
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#13

Message par Azrayen » mar. nov. 26, 2013 8:10 pm

eutoposWildcat a écrit :C'est tout de même un plus inquiétant que cela : ce que disent très littéralement les Chinois, c'est que tout appareil circulant dans cette zone doit se conformer à leurs instructions, sous peine de mesures "défensives" (je vous laisse réfléchir sur l'usage de "défensif" dans l'histoire de la realpolitik).
Il me semble que c'est le principe d'une ADIZ, non ?
Et ce mouvement de la Chine semble être un copier/coller (en miroir) de l'ADIZ nippon : incluant les îles controversées, et s'arrêtant à 130km (au plus proche) des côtes du mainland d'en face.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#14

Message par Dédale » mar. nov. 26, 2013 8:20 pm

N'était-ce pas une réponse à l'acquisition des îles par le gouvernement japonais à leur propriétaire privé japonais ?
Core I7 4770K @ 4 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 970 Xubuntu 18.04 64 bits et windows seven home machin.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#15

Message par eutoposWildcat » mar. nov. 26, 2013 8:23 pm

Azrayen a écrit : Il me semble que c'est le principe d'une ADIZ, non ?
Et ce mouvement de la Chine semble être un copier/coller (en miroir) de l'ADIZ nippon : incluant les îles controversées, et s'arrêtant à 130km (au plus proche) des côtes du mainland d'en face.
Bien sûr, c'est le principe d'une ADIZ. Cependant, deux ADIZ d'états aux intérêts divergents ne sont pas censées se trouver au même endroit....


EDIT: Pour les muscidéphiles : "aux intérêts localement divergents"...
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#16

Message par Azrayen » mar. nov. 26, 2013 8:27 pm

Balto a écrit :En tout cas les compagnies aeriennes japonaises ont bien compris qui etaient les plus forts dans le coin...
Ca donne deja une idée de qui va les garder ces iles...
Ou pas ;)
Japan Airlines and All Nippon Airlines said on Tuesday they would stop filing flight plans demanded by China on routes through the zone following a request from the Japanese government.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#17

Message par Azrayen » mar. nov. 26, 2013 8:29 pm

Dédale a écrit :N'était-ce pas une réponse à l'acquisition des îles par le gouvernement japonais à leur propriétaire privé japonais ?
On risque d'aller un peu loin vis à vis de la charte... pas de réponse, donc, y'a plus assez d'avion :)

++
Az'

PS : Wildcat, un muscidéphile te réclamerait sans doute une majuscule à État ;)
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#18

Message par eutoposWildcat » mar. nov. 26, 2013 8:41 pm

Azrayen a écrit : PS : Wildcat, un muscidéphile te réclamerait sans doute une majuscule à État ;)
Je sais, mais à force de rédiger des courriers ampoulés dans le boulot les majuscules administratives finissent par me coller des boutons. :happy:
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#19

Message par Ric » mar. nov. 26, 2013 9:01 pm

Il n'y a pas que l'aviation dans ce petit jeu. Comme l'a souligné Jojo, coller un batiment antiaérien, voire un AEGIS dans le secteur risque de vite compliquer les choses.
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#20

Message par pipo2000 » mar. nov. 26, 2013 9:15 pm

C'es scénario du tome 3 de la BD rafale leader :

"des petits jokers ces chinois!" :jerry:
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#21

Message par E-crew » mar. nov. 26, 2013 9:33 pm

jojo a écrit :C'est pire que la situation en mer Egée.
En mer Egée, on est quand même allé jusqu'à l'avion adverse abattu. Pas en Asie (même si il faut reconnaître que nos amis chinois et japonais jouent leur petit jeu avec beaucoup de sérieux et n'hésiteraient sans doute pas à faire couler un peu le sang lors d'une escarmouche, mais juste une escarmouche).
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#22

Message par Teetjee » mar. nov. 26, 2013 11:07 pm

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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#23

Message par Azrayen » mar. nov. 26, 2013 11:30 pm

Non, pas 'encore' : Wildcat l'a indiqué post #12 ci-dessus :detective
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#24

Message par jojo » mar. nov. 26, 2013 11:47 pm

E-crew a écrit :
jojo a écrit :C'est pire que la situation en mer Egée.
En mer Egée, on est quand même allé jusqu'à l'avion adverse abattu...
Officiellement c'était pas fait exprès...ce serait plus du même genre que la passe canon de la vidéo "Black Monday" du Red Flag, genre:
"Fox 2...Oups, j'ai oublié que j'étais armé en live" :hum:
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Rob1
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Re: La guerre froide se réchauffe en Asie

#25

Message par Rob1 » mer. nov. 27, 2013 12:32 am

jojo a écrit :Officiellement c'était pas fait exprès...ce serait plus du même genre que la passe canon de la vidéo "Black Monday" du Red Flag, genre:
"Fox 2...Oups, j'ai oublié que j'étais armé en live" :hum:
Punaise, y'a vraiment eu un truc du genre ? o_O

J'oubliais : si ca peut arriver, ca finira par arriver... comme faire tomber un casque de Tigre posé sur une table (j'espère qu'il ne l'ont pas retenu sur le salaire du type) :emlaugh:
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