Rafale en Arabie-Saoudite ?

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Deltafan
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#26

Message par Deltafan »

fockewulf a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:15 pm
TooCool_12f a écrit :
sam. déc. 23, 2023 12:03 pm
ils ont pas vendu des chars, tout récemment, aux saoudiens?
Je viens de faire une petite recherche dans la presse allemande et et la dernière nouvelle de ce genre date de 2016.
Source ?

Moi j'ai lu des articles parlant d'un éventuel marché de Leopard en 2011, et d'une polémique politique dans le pays suite à cette éventuelle commande, mais Wikipedia indique qu'il n'y en a aucun en service en Arabie Saoudite.
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fockewulf
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#27

Message par fockewulf »

Deltafan a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:40 pm
fockewulf a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:15 pm
TooCool_12f a écrit :
sam. déc. 23, 2023 12:03 pm
ils ont pas vendu des chars, tout récemment, aux saoudiens?
Je viens de faire une petite recherche dans la presse allemande et et la dernière nouvelle de ce genre date de 2016.
Source ?

Moi j'ai lu des articles parlant d'un éventuel marché de Leopard en 2011, et d'une polémique politique dans le pays suite à cette éventuelle commande, mais Wikipedia indique qu'il n'y en a aucun en service en Arabie Saoudite.
Ici le Zeit et le Tagesspiegel indiquent en 2016 que l'Arabie Saoudite ne veut plus de Leo 2
https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 26445.html
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ard-panzer

et ici un article du Süddeutsche Zeitung sur la polémique de 2011.
https://www.sueddeutsche.de/politik/deu ... -1.1116097

Ici un article de 2020 de Deutsche Welle indiquant que l'export d'armement vers l'Arabie Saoudite n'était pas à l'ordre du jour.

Je n'ai rien trouvé de plus récent que l'article de 2016 à propos de léo pour l'Arabie Saoudite. Ce n'est certes pas une source pour dire que cela n'existe pas.
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Deltafan
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#28

Message par Deltafan »

fockewulf a écrit :
lun. déc. 25, 2023 11:09 am
Deltafan a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:40 pm
fockewulf a écrit :
sam. déc. 23, 2023 1:15 pm

Je viens de faire une petite recherche dans la presse allemande et et la dernière nouvelle de ce genre date de 2016.
Source ?

Moi j'ai lu des articles parlant d'un éventuel marché de Leopard en 2011, et d'une polémique politique dans le pays suite à cette éventuelle commande, mais Wikipedia indique qu'il n'y en a aucun en service en Arabie Saoudite.
Ici le Zeit et le Tagesspiegel indiquent en 2016 que l'Arabie Saoudite ne veut plus de Leo 2
https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 26445.html
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ard-panzer

et ici un article du Süddeutsche Zeitung sur la polémique de 2011.
https://www.sueddeutsche.de/politik/deu ... -1.1116097

Ici un article de 2020 de Deutsche Welle indiquant que l'export d'armement vers l'Arabie Saoudite n'était pas à l'ordre du jour.

Je n'ai rien trouvé de plus récent que l'article de 2016 à propos de léo pour l'Arabie Saoudite. Ce n'est certes pas une source pour dire que cela n'existe pas.
OK, merci pour la réponse.

Je crois qu'on peut définitivement dire qu'il n'y a eu aucune commande récente, ou plus ancienne, de Leopard allemands à l'Arabie Saoudite.
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TooCool_12f
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#29

Message par TooCool_12f »

ah? comme le temps passe.. bordel...

bon, après, j'ai pas souvenir qu'en 2016 l"Arabie Saoudite ait été plus "démocratique" en quoi que ce soit... mais bon...
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Deltafan
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#30

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : L’Arabie saoudite s’intéresse toujours au Rafale… mais aussi aux sous-marins et aux frégates de Naval Group

https://www.opex360.com/2024/05/04/lara ... val-group/
(...)
ces derniers mois, les échanges entre Paris et Riyad se sont multipliés, le prince héritier d’Arabie saoudite, Mohamed Ben Salmane, a été reçu à deux reprises par le président Macron à l’Élysée en moins d’un an [la première en novembre 2022, la seconde en juin 2023]. Puis, le ministre français des Armées, Sébastien Lecornu s’est ensuite rendu en Arabie saoudite avant d’accueillir, à Paris, son homologue saoudien, Kalid ben Salman. Celui-ci a profité de l’occasion pour rencontrer plusieurs dirigeants de la base industrielle et technologique de défense française, dont Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation.

Et pour cause : en octobre 2023, il fut rapporté que Riyad avait demandé un devis pour l’achat de 54 chasseurs-bombardiers Rafale, faute de pouvoir se procurer des Eurofighter Typhoon supplémentaires auprès de Londres, à cause d’un veto mis par Berlin. Depuis, l’Allemagne a finalement annoncé la levée de ses restrictions sur les ventes d’armes destinées à l’Arabie saoudite… Mais aucune commande de Typhoon n’a été signée pour le moment.

De son côté, Washington cherche à aplanir ses différends avec Riyad, suite à la dégradation de leurs relations diplomatiques causée par les déclarations du président Biden, lequel avait dit vouloir faire du royaume un « État paria » en raison de l’assassinat du journaliste [saoudien] Jamal Khashoggi et de son implication militaire au Yémen. Un accord portant sur un nouveau « pacte de défense » en échange d’une normalisation des liens entre l’Arabie saoudite et Israël serait ainsi sur le point d’être finalisé. D’ailleurs, Boeing s’est mis en ordre de marche pour proposer son chasseur-bombardier F-15 Eagle II à la force aérienne royale saoudienne…

Le Rafale a-t-il joué le rôle de « lièvre » pour permettre à Riyad de débloquer le dossier « Typhoon » et d’obtenir des concessions de la part des États-Unis ? En tout cas, les contacts entre les responsables français et saoudiens se poursuivent… Et, a priori, ils ne concernent pas seulement le domaine de l’aviation de combat. Ainsi, récemment, le ministre adjoint saoudien de la Défense, Talal Bin Abdullah Al-Otaibi, a rencontré, à Paris, le général Fabien Mandon, le chef de l’état-major particulier du président de la République, ainsi que Patrick Pailloux, le directeur du cabinet civil et militaire du ministre des Armées. « Au cours des réunions, les relations stratégiques entre les deux pays amis ont été passées en revue », a ainsi fait savoir le ministère saoudien de la Défense, via un communiqué diffusé le 2 mai. Et celui-ci de préciser que les discussions ont notamment porté sur la « la coopération en matière de défense et des moyens de l’améliorer et de la développer ».

En outre, le responsable saoudien a rencontré les PDG de Dassault Aviation [avec lequel il a évoqué les capacités de production], de Naval Group [Pierre-Éric Pommellet] et de MBDA [Éric Béranger]. (...). L’intérêt porté à Dassault Aviation et à MBDA par le vice-ministre saoudien de la Défense laisse supposer que le Rafale est toujours en course [ou qu’il est même le favori] pour moderniser la force aérienne royale saoudienne. Et que les discussions sur une possible commande semblent s’accélérer.
(...)
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#31

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
Le Rafale a-t-il joué le rôle de « lièvre » pour permettre à Riyad de débloquer le dossier « Typhoon » et d’obtenir des concessions de la part des États-Unis ?
...
Moi j'appelle ça "faire la chèvre", mais... c'est sans doute du mauvais esprit.

Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
L’intérêt porté à Dassault Aviation et à MBDA par le vice-ministre saoudien de la Défense laisse supposer que le Rafale est toujours en course[/glow] [ou qu’il est même le favori] pour moderniser la force aérienne royale saoudienne. Et que les discussions sur une possible commande semblent s’accélérer.
...


'est plutôt probablement au niveau des formules de politesse qu'ils doivent servir à tous leurs visiteurs ou interlocuteurs qui font plus ou moins des avions... et puis ils commanderont US comme d'hab !
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Re: Rafale en Arabie-Saoudite ?

#32

Message par Deltafan »

ironclaude a écrit :
mer. mai 08, 2024 10:25 am
Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
Le Rafale a-t-il joué le rôle de « lièvre » pour permettre à Riyad de débloquer le dossier « Typhoon » et d’obtenir des concessions de la part des États-Unis ?
...
Moi j'appelle ça "faire la chèvre", mais... c'est sans doute du mauvais esprit.

Deltafan a écrit :
mer. mai 08, 2024 12:50 am
...
L’intérêt porté à Dassault Aviation et à MBDA par le vice-ministre saoudien de la Défense laisse supposer que le Rafale est toujours en course[/glow] [ou qu’il est même le favori] pour moderniser la force aérienne royale saoudienne. Et que les discussions sur une possible commande semblent s’accélérer.
...
'est plutôt probablement au niveau des formules de politesse qu'ils doivent servir à tous leurs visiteurs ou interlocuteurs qui font plus ou moins des avions... et puis ils commanderont US comme d'hab !
Je répéterai donc ce que j'ai écrit en d'autre lieu il y a 3 mois (quand la presse british et Intelligence Online annonçaient que le contrat pour les 48 EF saoudiens supplémentaires allait être signé quelques jours plus tard) :
Ca me fait penser à la presse spécialisée britannique (même si, là, Intelligence Online s'y est mis également) juste avant la décision MMRCA, où les articles se gargarisaient d'assurances garantissant le choix indien pour l'EF...

D'un autre côté, pourtant prévenu par les scénarios précédents du Maroc et du Brésil, sans parler des innombrables annonces "presse spécialisée britannique - like" d'Air & Cosmos, sur les victoires garanties du Rafale à l'export, je me suis quand même fait avoir pour le marché suisse (où j'avais toujours pensé que le Super Hornet l'emporterait, avant de me demander si l'offre industrielle d'EF n'allait pas porter ses fruits) où j'ai quand même fini par croire au succès de Dassault dans les dernières semaines, non seulement en raison des "assurances" terminales d'A&C, mais aussi en raison de derniers articles venant de Suisse... (je passe sur les passages relatifs aux coûts et au support produit quand j'ai lu le "rapport succinct" d'évaluation sur l'avion choisi...)

Du coup, je n'arrive pas à être optimiste sur ce marché. L'"avantage", c'est que ça me permettra de ne pas être étonné si l'EF finit par finaliser son contrat ou si c'est le F-15 qui tire les marrons du feu, mais de ressentir une douce satisfaction dans l'éventualité d'un improbable succès français...

Nous verrons ce que dira l'avenir...
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