Le chant du loup

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warbird2000
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Le chant du loup

#1

Message par warbird2000 » mer. juin 26, 2019 8:01 am

Le Chant du loup est sortit en Belgique sur DVD/ BLU-RAY

J'attendais beaucoup de ce film qui était bien coté sur allociné

Mais quelle déception
Quel est le rapport avec un forum aviation vu que c'est un film
sur la guerre sous-marine ?

Et bien il y'a un scène de chasse du sous-marin nucléaire dans lequel
se trouve notre héros par un hélicoptère ASM au début du film qui fait perdre
totalement crédit au film qui pourtant commençait bien.

Omar Sy en commandant de sous-marin, je suis désolé cela ne passe pas


Le titre du film viendrait du son émit par un sonar actif
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jojo
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Re: Le chant du loup

#2

Message par jojo » mer. juin 26, 2019 8:45 am

Ou quand un ex-diplomate écrit le scénario d'un film d'action militaire :hum:

C'est vraiment dommage, des moyens ont été mis à disposition, il y a quelques éléments techniques bien amenés (signature acoustique), complètement gâchés par des trucs loufoques.

Le MANPAD tiré depuis le kiosque n'est pas complètement idiot (pas chez nous, mais sur des Kilo ce n'est pas à exclure).
Mais le Panzerfost avec un verrou qu'on fait sauter au FAMAS...au secours :crying:
Il y a des travaux qui sont menés pour permettre à des SM d'engager un hélicoptère ASM en stationnaire depuis l'immersion.
AIM-9X, Iris-T et Mica IR ont été testés encapsulés ou sont en projet.





Si c'est encore de la science-fiction, il y avait moyen de faire mieux pour le combat SM Vs hélicoptère.
(Même si sur le fond, je reste sceptique sur le tir Mistral à l'immersion périscopique: c'est un bon moyen de ramasser une torpille).
https://www.thedrive.com/the-war-zone/6 ... ome-of-age

Pour la frégate qui essaie un tir anti-missile balistique, plutôt qu'un MM40 Block 3 ils auraient pu nous montrer une FDA tirant un ASTER 30, c'est plus représentatif...bien que ce ne soit pas encore ça.

Pour l'élément qui est à l'origine du titre: Oui, un sonar actif très basse fréquence émet une impulsion longue (plusieurs secondes) modulée en fréquence pour contourner l'ambiguïté en distance. Et ça ressemble un peu au hurlement d'un loup.
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Re: Le chant du loup

#3

Message par warbird2000 » mer. juin 26, 2019 9:56 am

Personnellement, j'aurais préféré un mica tiré depuis un SM en immersion periscopique
même si c'est de la SF

Cela ne m'aurais pas gâché la suite du film
qui a fait de réels efforts de documentation.
Par exemple déposer des commandos, est une fonction
importante pour les SNA us en tout cas , je ne connais pas la marine
française assez

ps: j'ai bien digéré le mig-28 dans top gun

rescator
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Re: Le chant du loup

#4

Message par rescator » mer. juin 26, 2019 9:59 am

jojo a écrit :Ou quand un ex-diplomate écrit le scénario d'un film d'action militaire :hum:
"pourquoi cet ordinateur n'a pas été remplacé ? demande l'amiral.
- parce qu'on est en France !" répond le commandant du sous-marin. Image

Et la petite musique d'attente quand on veut joindre le CEMA en pleine crise nucléaire, ça sent le vécu...

Déjà Quai d'Orsay était savoureux... Image
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Re: Le chant du loup

#5

Message par baz0991 » mer. juin 26, 2019 12:03 pm

En gros, "Le chant du loup" est du même niveau que les "chevaliers du ciel" : fait pour monsieur tout le monde, qui veut de acteurs français populaires, et de l'action un peu particulière même si pas réaliste.
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Re: Le chant du loup

#6

Message par Vmf214 » mer. juin 26, 2019 12:44 pm

A ne pas confondre avec "Le gland du Gnou" qui est un documentaire canadien sur la reproduction de l'herbivore en question.

Sinon pour en revenir au film français, la bande annonce n'augurait rien de bon. Et souvent les films, avec un sujet militaire, seraient avantageusement remplacés par un documentaire voir même uniquement par une série de prises de vue sans aucun commentaire, surtout pour les avions.
Top Gun et son histoire d'amour a 10 balles est un bon exemple.

Ne parlons pas des films militaires où les Français sont dépeints de façon insultante et ou les approximations et contre vérités fusent.
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Re: Le chant du loup

#7

Message par ergo » mer. juin 26, 2019 1:57 pm

J'adore ce débat ... vous voyez beaucoup d'incohérence et vous décriez un film qui est trop "film" et pas assez documentaire.

Mais 3 points :
- C'est un film, pas un documentaire, à un moment si tu veux du spectaculaire et pas endormir tout le monde, faut un peu jouer avec la réalité
- La cible c'est pas vous, c'est le type lambda, qui sera heureux de voir que c'est amusant la guerre, et qui ira dans le premier centre de recrutement de la marine qu'il trouvera.
- La marine n'a aucun intérêt a être réaliste, ça serai dévoiler des procédures et des méthodes qu'elle garde jalousement.

Perso je vois tout comme vous les défaut du film, mais je lui pardonne sans mal
Parce que j'avais pas cette attente d'avoir un film super-ultra-réaliste.
Et que ça fait du bien de voir du militaire français, du matos français, avec du vocabulaire pas trop mal utilisé.
Premier film où je vois l'emploi des notions de "dilution" d'un SNLE ... on est quand même loin des scénario à l'USS ALABAMA où le sonar passif t'affiche une visu digne d'un radar avec le secteur tournant qui s'affiche ...
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Re: Le chant du loup

#8

Message par OPIT » mer. juin 26, 2019 2:18 pm

Sans tomber dans l'hyper-réalisme, on pourrait nous épargner quelques excentricités (genre le verrou qu'on fait sauter au FAMAS).
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Re: Le chant du loup

#9

Message par ergo » mer. juin 26, 2019 2:32 pm

on en parle du plongeur grenouille qui passe par le tube lance torpille à 50m de profondeur pour aller à la nage toquer sur la coque de l'autre SM.
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Re: Le chant du loup

#10

Message par PePe » mer. juin 26, 2019 2:55 pm

ergo a écrit :
mer. juin 26, 2019 2:32 pm
on en parle du plongeur grenouille qui passe par le tube lance torpille à 50m de profondeur pour aller à la nage toquer sur la coque de l'autre SM.
Tu es injuste.

C'est le CO du sous-marin qui se barre sous le regard incrédule du bord pour aller se ballader par 50m de fond et aller frapper sur le sous-marin de son pote.

J'ai trouvé le film très décevant, mais j'ai été surpris d'entendre deux de mes connaissances anciens officiers sous-mariniers le trouver sympa.

Je pense qu'eux, contrairement à nous, étaient déjà contents de voir des images chouettes et réalistes d'intérieurs de SM français, et se sont moins attachés aux errances du scénario...
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Re: Le chant du loup

#11

Message par ergo » mer. juin 26, 2019 3:04 pm

Je les rejoins totalement :)
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Re: Le chant du loup

#12

Message par Tubs » mer. juin 26, 2019 3:14 pm

Vu au cinéma à sa sortie à Brest avec des amis, très content du résultat malgré quelques invraisemblances flagrantes. Parmi celles ci, il n'y a pas de billard au Tour du Monde, le bar où ont été tournées plusieurs scènes du film ! Scandaleux !!!
Plus sérieusement, parmi mes amis, un ancien officier marinier et ancien "oreilles d'or" qui a pris énormément de plaisir à voir ce film. Tant de plaisir qu'il y est même retourné une seconde fois. Et les réactions à l'avant première à Brest où il y avait beaucoup de marins, étaient dans l'ensemble aussi très bonnes. Ceux ci ont bien compris que cela restait du cinéma, avec les écueils que cela comporte, mais un cinéma qui mettait en valeur leur profession ou ancienne profession.
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Re: Le chant du loup

#13

Message par l3crusader » mer. juin 26, 2019 4:00 pm

C'est marrant, on a des catégories bien définies de public :
- le grand public n'a pas trop conscience des aberrations scénaristiques (#pachaRPG) et apprécient le film
- les sous-mariniers en ont conscience, mais mettent ça sur le compte du facteur Hollywood et kiffent la modélisation du CO, des uniformes, etc. et apprécient le film quand même.
- Reste les amateurs éclairés qui voient les incohérences et ne profitent pas autant de la qualité de modélisation, et du coup sortent très vite du film.

Choisissez votre tiroir :)
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Re: Le chant du loup

#14

Message par jeanba » mer. juin 26, 2019 4:20 pm

Je crois que c'est Pappy Boyington qui, quand on lui parlait du manque de réalisme des Têtes Brulées comparait les commissariats d'Hollywood à ceux qu'il avait fréquentés.
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Ghostrider
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Re: Le chant du loup

#15

Message par Ghostrider » mer. juin 26, 2019 4:29 pm

C est pas Hot Shots non plus ;)
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Re: Le chant du loup

#16

Message par jeanba » mer. juin 26, 2019 5:23 pm

Ghostrider a écrit :
mer. juin 26, 2019 4:29 pm
C est pas Hot Shots non plus ;)
Dans Hot Shots, il y avait des Hawkers Gnats !
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jojo
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Re: Le chant du loup

#17

Message par jojo » mer. juin 26, 2019 5:47 pm

Ghostrider a écrit :
mer. juin 26, 2019 4:29 pm
C est pas Hot Shots non plus ;)
Parfois on n'est pas loin lol

Ça me laisse un goût d'inachevé parce qu'on d'un côté il y a une certaine ambiance et des éléments de culture bien rendus, et d'autres trucs loufoques (la scène d'ouverture avec la Panzerfaust à verrou, le pacha du SNA qui joue au nageur de combat).

Je passe sur l'analyse acoustique quasi temps réel du missile quibsort du tube pour dire qu'il n'a pas de tête militaire. :jerry:

Ce n'est pas parce que c'est un film et pas un documentaire qu'il faut faire n'importe quoi. Je pense que ça pouvait fonctionner sans ces bizarreries.

Ceci dit, si le film a fonctionné tant mieux. Peut-être qu'on verra enfin ce genre émerger en France, et que la qualité s'améliorera dans le temps.
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Re: Le chant du loup

#18

Message par warbird2000 » mer. juin 26, 2019 6:36 pm

- C'est un film, pas un documentaire, à un moment si tu veux du spectaculaire et pas endormir tout le monde, faut un peu jouer avec la réalité
Top gun est l'exemple ou on peut faire un film spectaculaire sans tomber dans des invraisemblables flagrantes.
Mais il n'y a pas eut non plus d'erreur de casting dans le choix des acteurs qui a fait beaucoup dans le succès de top gun

Pour le chant du loup, j'ai acheté le Blu-ray.
Je n'ai pas scandaleusement vu en streaming.

Je le place quand même largement au-dessus de hunter killer
mais préfère quand même Octobre Rouge qui a sut habilement
intégrer des éléments de science fiction pour faire passer la pilule.
Mettre en évidence le spécialiste du sonar, Octobre Rouge l'avant déjà fait sans tomber dans le ridicule
Deviner un mot de passe d'après les touches frappées , vraiment pas convaincu

Je trouve aussi personnellement que la cgi accentue les scénaristes à
faire de plus en plus des invraisemblances ou à la débauche d'effets pyrotechniques

Les film faisant usage de maquettes étaient à mon avis plus mesurés
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Re: Le chant du loup

#19

Message par _Yankee_ » mer. juin 26, 2019 6:45 pm

ergo a écrit :
mer. juin 26, 2019 1:57 pm
J'adore ce débat ... vous voyez beaucoup d'incohérence et vous décriez un film qui est trop "film" et pas assez documentaire.

Mais 3 points :
- C'est un film, pas un documentaire, à un moment si tu veux du spectaculaire et pas endormir tout le monde, faut un peu jouer avec la réalité
- La cible c'est pas vous, c'est le type lambda, qui sera heureux de voir que c'est amusant la guerre, et qui ira dans le premier centre de recrutement de la marine qu'il trouvera.
- La marine n'a aucun intérêt a être réaliste, ça serai dévoiler des procédures et des méthodes qu'elle garde jalousement.

Perso je vois tout comme vous les défaut du film, mais je lui pardonne sans mal
Parce que j'avais pas cette attente d'avoir un film super-ultra-réaliste.
Et que ça fait du bien de voir du militaire français, du matos français, avec du vocabulaire pas trop mal utilisé.
Premier film où je vois l'emploi des notions de "dilution" d'un SNLE ... on est quand même loin des scénario à l'USS ALABAMA où le sonar passif t'affiche une visu digne d'un radar avec le secteur tournant qui s'affiche ...
Je rejoins totalement cet avis, j'y connais rien au monde des sous-marins, et j'ai franchement bien aimé ce film surtout pour sa tension dramatique et la justesse du jeu d'acteur. Alors scénaristiquement ça m'a fait assez peur dans la mesure ou je suis vraiment pas fait pour être enfermé dans une telle boite de conserve sous une tension pareille. On se sentait vraiment dans l'atmosphère "claustrophobie" du submersible donc vraiment chapeau. Râler pour des détails qui sont futiles à l'histoire c'est vraiment râler pour râler. La y avait peu de temps mort, on était plongé dans l'action, alors de savoir si c'est un Mica ou pas qui est tiré, que l'hélico ce soit pas un truc plus élaboré etc. OSEF. C'était sympathique comme tout et c'était tellement mieux joué que "Les Chevaliers du Ciel" que... (oh Reda Kateb qu'est-ce qu'il est bon ce type ! :notworthy ) Non vraiment ce film vaut son pesant de cacahuètes. :yes:

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Re: Le chant du loup

#20

Message par warbird2000 » mer. juin 26, 2019 7:00 pm

si c'est un Mica ou pas qui est tiré, que l'hélico ce soit pas un truc plus élaboré
Un mica c'est guidé contrairement à un rpg
et pour avoir lu des rapports de combats en Afghanistan, il faut parfois plusieurs
rpg pour mettre down un hélicoptère

Que l’hélico qui manifestement ressemble à un kamov
ne fait pas usage à l'approche de son canon intégré ou roquettes éventuelles
quand le SM à fait surface est bien curieux surtout qu'il fait deux passes

Oui un sous-marin faire surface quand il était attaqué par avion cela s'est fait et a été
même conseillé pendant la 2GM mais à l'époque l'ilot était remplis à raz bord
de canons automatiques

Enfin je doute que ce soit le commandant du navire qui devait faire usage
personnellement de l'artillerie
Dernière modification par warbird2000 le mer. juin 26, 2019 7:53 pm, modifié 1 fois.
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Re: Le chant du loup

#21

Message par jojo » mer. juin 26, 2019 7:11 pm

Disons qu'à l'heure actuelle, tout laisse à penser que face à une hélicoptère ASM, la doctrine est plutôt de dérober que de faire surface pour engager au RPG.
C'est pas vraiment un détail...

Et tant qu'à faire dans la fiction, il y avait moyen de faire plus crédible pour engager.

Sinon il y a des films comme la série des xXx lol
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Re: Le chant du loup

#22

Message par _Yankee_ » mer. juin 26, 2019 8:26 pm

jojo a écrit :
mer. juin 26, 2019 7:11 pm
Disons qu'à l'heure actuelle, tout laisse à penser que face à une hélicoptère ASM, la doctrine est plutôt de dérober que de faire surface pour engager au RPG.
C'est pas vraiment un détail...

Ouais... Mais c'est juste chiant cinématographiquement :hum:
warbird2000 a écrit :
si c'est un Mica ou pas qui est tiré, que l'hélico ce soit pas un truc plus élaboré
Un mica c'est guidé contrairement à un rpg
et pour avoir lu des rapports de combats en Afghanistan, il faut parfois plusieurs
rpg pour mettre down un hélicoptère

Que l’hélico qui manifestement ressemble à un kamov
ne fait pas usage à l'approche de son canon intégré ou roquettes éventuelles
quand le SM à fait surface est bien curieux surtout qu'il fait deux passes

Oui un sous-marin faire surface quand il était attaqué par avion cela s'est fait et a été
même conseillé pendant la 2GM mais à l'époque l'ilot était remplis à raz bord
de canons automatiques

Enfin je doute que ce soit le commandant du navire qui devait faire usage
personnellement de l'artillerie
Non mais je sais bien ça, MAIS... On veut un peu d'epicness bon sang ! Généralement on se fait chier à l'extrême devant un film français :crying:

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Re: Le chant du loup

#23

Message par warbird2000 » mer. juin 26, 2019 8:44 pm

exemple de film passionnant mais qui reste mesuré dans les invraisemblances

The enemy Below \ torpilles sous l'atlantique

Pour un film qui date de 57, faire trois étoiles de moyenne à allociné n'est pas mal
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Re: Le chant du loup

#24

Message par jojo » mer. juin 26, 2019 9:02 pm

_Yankee_ a écrit :
mer. juin 26, 2019 8:26 pm
Ouais... Mais c'est juste chiant cinématographiquement :hum:
warbird2000 a écrit :
si c'est un Mica ou pas qui est tiré, que l'hélico ce soit pas un truc plus élaboré
Un mica c'est guidé contrairement à un rpg
et pour avoir lu des rapports de combats en Afghanistan, il faut parfois plusieurs
rpg pour mettre down un hélicoptère

Que l’hélico qui manifestement ressemble à un kamov
ne fait pas usage à l'approche de son canon intégré ou roquettes éventuelles
quand le SM à fait surface est bien curieux surtout qu'il fait deux passes

Oui un sous-marin faire surface quand il était attaqué par avion cela s'est fait et a été
même conseillé pendant la 2GM mais à l'époque l'ilot était remplis à raz bord
de canons automatiques

Enfin je doute que ce soit le commandant du navire qui devait faire usage
personnellement de l'artillerie
Non mais je sais bien ça, MAIS... On veut un peu d'epicness bon sang ! Généralement on se fait chier à l'extrême devant un film français :crying:
Si ça ne te dérange pas de voir tirer au FAMAS sur un lance-roquette pour le déverrouiller, je te conseille vraiment la série des xXx avec Vin Diesel :jerry:

Pour l'action on aurait pu imaginer le SM qui esquive une torpille ASM larguée par l'hélicoptère avant de riposter avec un Mica à changement de milieu, ça aurait eu de la gueule et c'était moins con.
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spiral reborn
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Re: Le chant du loup

#25

Message par spiral reborn » mer. juin 26, 2019 9:16 pm

le début du film avec le RPG etait un poil trop ridicule, et n'avait d’intérêt que ce que cela révéler plus tard dans le scénario, personnellement je lui ait pardonner cette invraisemblance même si lorsque ça se passait a l’écran, je croyais qu'ils allaient justement shooter l’hélico avec le système que Jojo a montrer (j'avais chercher y a quelques mois après avoir entendu parler de ça sur un forum de Cold Waters). bon, ils ont fait leur truc avec le RPG et le famas... j'etait mort de rire, et ça contrastait énormément avec le réalisme voulu du reste du film. mais en attendant; j'était au bord du siège, tirailler entre l'envie perverse de voir:

-la fin de notre monde tel qu'il est en faisant en sorte que le SNLE remplisse son office

-qu on se prenne une grosse prune pas glop et les conséquences que cela aurait eu

-la "victoire" du SNA avec les conséquences tragiques des personnes impliquer.

et pour une fois dans un film de sous marin MODERNE (i.e. pas de la WWII ni même de la guerre froide): on as pas une fin toute sympa ou tous le monde est heureux. avec des passages bourrés d’irréalisme complètement invraisemblable... j'était pas du tout stresser en mattant hunter/killer. on était a Hollywood, et les gentils gagnent toujours. là: c est de suite plus nuancé.

PS: j'ai bien aimer voir le contraste entre l'etroit SNA et la salle ample du Formidable. la difference etait saisissante;

et les différentes procédures précédant un tir de missile (ca a tater mon nerf de gros NERD de base) etait pas en dehors de ce que j'imagine. (le gros bouton rouge, j ai mes doutes, j'imagine plus la gachette comme celle sur les sous marins US, mais j'en sait que dalle dans les deux cas)
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