Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

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Bacab
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Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#1

Message par Bacab » lun. déc. 31, 2018 7:01 pm

...Et c'est le drame ! (diplomatique pour le moment)
Source:
https://www.lemonde.fr/international/a ... _3210.html
La vidéo de l'incident sous-titrée :https://youtu.be/LbGujs3A0KA
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Gaston
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#2

Message par Gaston » mar. janv. 01, 2019 12:46 pm

Apparemment, les Japonais n'ont pas beaucoup d'amis, en Asie... bon... faut comprendre, aussi : la Sphère de co-prospérité du Japon Showa n'a pas fait beaucoup d'heureux en dehors du Japon lui-même, d'où un certain ressentiment contre eux...

Et le refus Japonais de reconnaître les fautes du passé n'aide pas trop (voir par exemple les descendantes de femmes de réconfort qui manifestent régulièrement à Séoul car elles attendent de réels excuses japonaises pour les souffrances endurées ou le refus Japonais de considérer le sac de Nankin pour ce qu'il est : un crime de guerre et un massacre qui a fait des milliers de victimes).
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baz0991
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#3

Message par baz0991 » mar. janv. 01, 2019 2:07 pm

Le problème, c'est que de se faire verrouiller par un radar de conduite de tir est considéré comme un acte de guerre. Chez nous aussi d'ailleurs.

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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#4

Message par yoann_q » mar. janv. 01, 2019 5:29 pm

baz0991 a écrit :
mar. janv. 01, 2019 2:07 pm
Le problème, c'est que de se faire verrouiller par un radar de conduite de tir est considéré comme un acte de guerre. Chez nous aussi d'ailleurs.
je comprend le stress du P-1 si ce sont les goalkeeper qui ont pointé leurs tourelles :emlaugh:
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ergo
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#5

Message par ergo » mar. janv. 01, 2019 5:39 pm

Je les trouve bien calme pour des types qui se font verrouiller par une conduite de tir ... ils doivent avoir une certaine habitude.
D'ailleurs ca se confirme par leur attitude : ils font et refont des passages, et s'assurant que les CIWS ne sont pas orienté dans leur direction ...

Et les Japs avaient l'air bien comptent de leur cout, en ayant récupérer l'enregistrement de l'émission radar.

Ce qui est surprenant pour la version des Sudco, c'est que si ils ont vraiment fait ca pour intimité les Japs, pourquoi n'ont-ils pas utiliser leur radio pour demander aux Japs de s'éloigner avant ?
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#6

Message par jojo » mar. janv. 01, 2019 6:01 pm

Gaston a écrit :
mar. janv. 01, 2019 12:46 pm
Apparemment, les Japonais n'ont pas beaucoup d'amis, en Asie... bon... faut comprendre, aussi : la Sphère de co-prospérité du Japon Showa n'a pas fait beaucoup d'heureux en dehors du Japon lui-même, d'où un certain ressentiment contre eux...

Et le refus Japonais de reconnaître les fautes du passé n'aide pas trop (voir par exemple les descendantes de femmes de réconfort qui manifestent régulièrement à Séoul car elles attendent de réels excuses japonaises pour les souffrances endurées ou le refus Japonais de considérer le sac de Nankin pour ce qu'il est : un crime de guerre et un massacre qui a fait des milliers de victimes).
Et Mao, c'était un bienfaiteur de l'humanité ?
Les histoires de poutre et de paille dans l'oeil et tout ça.

De plus je pense que les Coréens se foutent du sac de Nankin :hum:

Comme déjà dit, hors exercice, verrouiller un radar de conduite de tir est un acte hostile.

Quand des Flanker Russes avaient verrouillé STT des F-16 Turcs ça avait fait du bruit aussi. :hum:
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Balto
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#7

Message par Balto » mar. janv. 01, 2019 6:08 pm

Ben qu'est ce qu'il t'arrive Gaston ?

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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#8

Message par ironclaude » mar. janv. 01, 2019 6:15 pm

Le sac de Nankin : 300.000, 400.000 morts, voire plus... en QUELQUES JOURS

Les comptes n'ont pas été réglés, entre autres parce qu'après la capitulation du Japon la Chine a continué sa guerre civile puis s'est isolée complètement pendant plusieurs dizaines d'années. Y a pas eu de Nuremberg entre Japonais et Chinois.

Même situation en Corée, avec la partition et la Corée du Nord, et les mêmes résultats...

De plus, comme tous les crimes de guerre Japonais ont eu lieu en dehors de l'archipel, ils ont fait et apparemment font toujours l'objet d' un déni d'une partie importante de la population ...

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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#9

Message par caramel » mar. janv. 01, 2019 6:31 pm

jojo a écrit :
mar. janv. 01, 2019 6:01 pm
Et Mao, c'était un bienfaiteur de l'humanité ?
Tu exagères un peu en disant ça :jerry:
mais la différence fondamentale c'est que les exactions de Mao (et de ses amis) ont été faites contre son propre peuple alors que les japonais ont quand même pas mal massacré tout autour de leur archipel, sans jamais rien reconnaitre, d'où peut être le ressentiment actuel desdits alentours.

Pour en revenir au sujet, les SuDCo disent qu'en l'espèce, les politiques japonais montent l'affaire en épingle (ce qui n'est pas impossible vue la tranquillité de l'équipage du P1 qui ne semble pas se sentir en danger outre mesure) et que le FC était utilisé dans la procédure de secours en cours à un navire en détresse (pourquoi faire je l'ignore).

Après, politique, toussa, toussa......
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#10

Message par C6_Hellcat » mar. janv. 01, 2019 7:10 pm

On a des infos concernant la situation initiale ? On dirait que les garde-cotes coréens viennent porter secours à un bateau de pêche, escorté par le destroyer ( surement normal avec la corée du nord ) et que les japonais sont venus voir ce qu'il se passait.
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#11

Message par jojo » mar. janv. 01, 2019 7:21 pm

ironclaude a écrit :
mar. janv. 01, 2019 6:15 pm
Le sac de Nankin : 300.000, 400.000 morts, voire plus... en QUELQUES JOURS

Les comptes n'ont pas été réglés, entre autres parce qu'après la capitulation du Japon la Chine a continué sa guerre civile puis s'est isolée complètement pendant plusieurs dizaines d'années. Y a pas eu de Nuremberg entre Japonais et Chinois.

Même situation en Corée, avec la partition et la Corée du Nord, et les mêmes résultats...

De plus, comme tous les crimes de guerre Japonais ont eu lieu en dehors de l'archipel, ils ont fait et apparemment font toujours l'objet d' un déni d'une partie importante de la population ...
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#12

Message par ergo » mar. janv. 01, 2019 7:37 pm

C6_Hellcat a écrit :
mar. janv. 01, 2019 7:10 pm
On a des infos concernant la situation initiale ? On dirait que les garde-cotes coréens viennent porter secours à un bateau de pêche, escorté par le destroyer ( surement normal avec la corée du nord ) et que les japonais sont venus voir ce qu'il se passait.
C'est effectivement la version annoncé par les deux parties (secours à un bateau nordco en perdition), sachant que ca c'est produit en mer du japon, j'imagine que les Japs sont allez vérifié que l'assistance en cours n'était pas un prétexte pour autre chose.

Possible aussi qu'initialement les Japs aient essayé de répondre à la demande d'assistance, en envoyant un avion équipé de kit SAR.
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#13

Message par Gaston » mar. janv. 01, 2019 8:30 pm

Balto a écrit :
mar. janv. 01, 2019 6:08 pm
Ben qu'est ce qu'il t'arrive Gaston ?
Rien de spécial... c'est juste que pour avoir un peu voyagé en Asie, je sais que les Japonais ne sont pas pris en odeur de sainteté à cause des évènements de la première moitié du XXème siècle...
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#14

Message par III/JG52-Freiherr V. Kaos » mar. janv. 01, 2019 9:24 pm

Ce n'est pas vrai partout.
Malgré cinquante ans d'occupation, Taiwan conserve des relations plutôt correcte avec le Japon, malgré des litiges concernant quelques cailloux dans la chaîne d'îles entre les deux pays (un sport très populaire dans la zone!).
Bon, c'est vrai qu'il y a une différence, Formose était considérée comme faisant partie intégrante du territoire national.

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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#15

Message par ironclaude » mar. janv. 01, 2019 10:06 pm

jojo a écrit :
mar. janv. 01, 2019 7:21 pm
ironclaude a écrit :
mar. janv. 01, 2019 6:15 pm
Le sac de Nankin : 300.000, 400.000 morts, voire plus... en QUELQUES JOURS

Les comptes n'ont pas été réglés, entre autres parce qu'après la capitulation du Japon la Chine a continué sa guerre civile puis s'est isolée complètement pendant plusieurs dizaines d'années. Y a pas eu de Nuremberg entre Japonais et Chinois.

Même situation en Corée, avec la partition et la Corée du Nord, et les mêmes résultats...

De plus, comme tous les crimes de guerre Japonais ont eu lieu en dehors de l'archipel, ils ont fait et apparemment font toujours l'objet d' un déni d'une partie importante de la population ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Chine
Si c'est pour rappeler que les Chinois se sont très efficacement fait beaucoup se mal à eux mêmes, c'est vrai aussi, hélas

Le sac de Nankin, lui, était d'origine extérieure...

Quelle différence ?

Disons par exemple que, si, dans une famille, une personne décède d'un accident de la route, ça crée un certain type d'émotion et de chagrin.

Si, dans la même famille, la même personne décède après s'être fait massacrer par un malfaiteur, ça crée un autre type d'émotion et de colère.

Il reste qu'il y a eu dans la région pléthore de massacres qui n'ont pas été soldés voire qui n'ont pas été reconnus... le Japon étant une ile, tout ce que les Japonais ont fait d'abominable a été fait à l'extérieur, beaucoup de Japonais n'y ont pas cru ou ont refusé d'y croire...

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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#16

Message par garance » mer. janv. 02, 2019 9:13 am

Le radar que le KWANGGAETO a utilisé pour illuminer le P-1 le 20 décembre 2018 était un STIR-180, le radar associé aux SM-2 et autres ESSM ...
Ambiance ...
Cet incident s'inscrit dans un contexte tendu depuis l'élection de Moon Jae-in à la présidence de la Corée du Sud, on note un durcissement de Séoul à l'égard du Japon. En particulier ces six derniers mois où les campagnes de presse et les déclarations nippophobes se multiplient à Séoul.
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#17

Message par *Aquila* » mer. janv. 02, 2019 12:02 pm

*Mode modo on*

Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais et en deux temps, trois mouvements, on a sur C6 le massacre de Nankin, Mao et autres digressions politico-politiques. On se recentre ?
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ergo
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#18

Message par ergo » mer. janv. 02, 2019 1:04 pm

garance a écrit :
mer. janv. 02, 2019 9:13 am
Le radar que le KWANGGAETO a utilisé pour illuminer le P-1 le 20 décembre 2018 était un STIR-180, le radar associé aux SM-2 et autres ESSM ...
Ambiance ...
Alors, oui, c'est un STIR-180 (180cm = taille de l'antenne, radar Thales) il y en a même 2 sur ce navire, un à l'avant, un à l'arrière, chaque radar étant capable d'asservir l'un des CIWS qui se trouve à coté de lui sur le navire.
Les systèmes missiles sur ce destroyer sont des RIM-7 (Sea Sparrow) disposé en tube verticale.
Vu la distance du P-1, les RIM-7 aurait manqué leur cible, trop proche.

C'est bien pour ça que le Capitaine du P-1 passe son temps à demander à son observateur si les CIWS sont orientés vers eux ou non, car à cette distance c'est le plus probable.

A noter que le STIR-180 est un radar opéré par la Corée du Sud et Tawain, dans cette histoire, je pense que les japonais doivent être bien content d'avoir récupérer un enregistrement électronique de qualité (a cette distance, il doit être excellent), et qu'ils vont pouvoir ainsi renforcer leur CME.

Au vu du peu de réaction des japonais (qui reste bien tranquillement sur leur pattern), je me demande si ils n'ont pas cherché à avoir cet incident pour en tirer parti.
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#19

Message par yoann_q » mer. janv. 02, 2019 1:22 pm

garance a écrit :
mer. janv. 02, 2019 9:13 am
Le radar que le KWANGGAETO a utilisé pour illuminer le P-1 le 20 décembre 2018 était un STIR-180, le radar associé aux SM-2 et autres ESSM ...
Ambiance ...
Cet incident s'inscrit dans un contexte tendu depuis l'élection de Moon Jae-in à la présidence de la Corée du Sud, on note un durcissement de Séoul à l'égard du Japon. En particulier ces six derniers mois où les campagnes de presse et les déclarations nippophobes se multiplient à Séoul.
On ne tire pas impunément un trait sur 35 ans d'occupation
c'est moins menacant qu'un goalkeeper :yes:
les sud coréen affirment qu'il ont utilisés des moyens passifs pour pointer l'avion https://mainichi.jp/english/articles/20 ... in/066000c
pourquoi pas le STIR-180 peut être équipé de caméra thermique et visible comme ici
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 230%29.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b367/ ... e/stir.jpg

- les coréens demandent aussi des excuses
- quelles sont les règles de survol ans ce domaine? sur ce forum on a aussi vu passé des survol de frégates francaise par les russes
- les équipements de guerre élec du P-1 a bien du enregistrer des choses , il suffirait de diffuser les enregistrements
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ergo
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#20

Message par ergo » mer. janv. 02, 2019 1:25 pm

Après quelque recherche / analyse :

Le STIR-180 est équipé d'une optronique pour permettre une VID et aussi une poursuite "silencieuse". Ce qui peut expliqué l'orientation de l'antenne sans non plus avoir d'émission.
Une erreur de manip parait impensable sur ce radar, les commandes pour passer en émission étant clairement prévu pour ne pas pouvoir être actionné accidentellement.

Sur cette image tiré de la vidéo, j'ai entouré les deux STIR-180, et on voit clairement que l'antenne arrière (pointé par la flèche) est dirigé vers l'avion.
Capture d’écran 2019-01-02 à 13.18.31.jpg
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#21

Message par jojo » mer. janv. 02, 2019 2:20 pm

Gwanggaeto le Grand programme KDX-1.

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De l'avant vers l'arrière on trouve:
- 1 OTO Melara 127mm (best seller OTAN)
- 1 VLS Mk.48 mod2 avec 16 RIM-7P Sea Sparrow
- 1 premier Goalkeeper au dessus de la passerelle (le même canon GAU-8 de 30mm que celui du A-10)
- 1 premier radar de conduite de tir STIR 180 (un autre best seller pour l'OTAN et ses alliés). Il sert de conduite de tir à la fois pour le canon et les Sea Sparrow
Après les cheminées:
- radar de veille air 2D AN/SPS-49(V)
- 2ème radar de conduite de tir STIR 180
- 2ème Goalkeeper

C'est donc un des radar de conduite de tir STIR 180 qui est susceptible d'avoir été verrouillé sur l'avion. Le fait que les canons ne soient pas pointés ne met pas à l'avris d'un Sea Sparrow à lancement vertical. Quand l'avion est juste à côté il est hors domaine, mais dès qu'il s'éloigne de quelques nautiques ça peut payer.

Si le Goalkeeper peut peut-être recevoir une désignation d'objectif du système de combat, c'est aussi un système autonome équipé d'un radar de recherche + un radar de conduite de tir. Donc il peut fonctionner en mode "hunter/ killer".

Le STIR 180 équipe pas mal de pays, ce n'est pas vraiment la dernière nouveauté croustillante du moment.

Le PATMAR Japonais tourne autour des bateau pour faire des prises de vue, pas de "radiale pure", pas de survol direct, ses manœuvres sont "propres" et dans les standards du genre.
Les PATMAR sont les paparazzis des mers, tout le monde le fait, y compris nous.
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#22

Message par yoann_q » mer. janv. 02, 2019 2:35 pm

la même vidéo que garance mais en HD

vers 6min l'équipage signale une émission radar de conduite de tir, la distance radar/avion est de 5000m
elle ne s'arrête pas tout de suite et on sent de l'inquiétude dans le dialogue équipage à partir de ce moment ,
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#23

Message par dimebug » mer. janv. 02, 2019 5:41 pm

mince, si les Japonais peuvent même plus faire du rens sans que ça se rebiffe, ou va t'on :)
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#24

Message par *Aquila* » mer. janv. 02, 2019 5:59 pm

Certes, verrouiller un radar de conduite de tir sur un hidalgo de passage, c'est pas des plus élégants. Mais tourner en rond autour d'un navire non-hostile comme une mouche autour d'une bouse, c'est pas non plus complètement urbain comme comportement. Et vas-y que je te filme sous toutes les coutures, que je regarde où tu as bien pu mettre ton hélico, que je renifle ton parfum et que je déchiffre les étiquettes de tes sous-vêtements... Forcément, à un moment, ça va hausser le ton.
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Re: Un navire sud-coréen verrouille un avion japonais...

#25

Message par Ric » mer. janv. 02, 2019 6:09 pm

J'avais lu un article sur la mission de renseignement d'un navire français en Asie. Le bâtiment s'est identifié comme navire de guerre une fois arrivé sur zone et quelques heures plus tard un avion de patmar chinois a fait son apparition. L'article parlait d'une distance observée de 10nm entre le navire et l'avion, en établissant cette distance comme "courtoise". En gros, je sais qui tu es, je viens te renifler, mais je ne veux montrer aucun signe d'hostilité. Il me parait étrange que l'avion japonais passe si proche à de multiples reprises.
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