Où sont les pilotes?...

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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#76

Message par Otto_Bann »

C'est pas grave otto, je t'aime bien quand même...
Pareil : on est aux antipodes quant à nos points de vue sur la manière d'appréhender cette simulation, mais sur d'autres sujets, on est le plus souvent sur la même longueur d'onde.
Si Wings of Liberty s'est vidé, c'est parce qu'on en a bouffé du front de l'Est...
Sur Cbox ou Finnish, il y a toujours des missions d'hiver sur la map Stalingrad (j'en sors) et les gens ne fuient pas pour autant : cet argument ne tient pas pour être la raison principale de sa désaffection.
... dans la vraie guerre aérienne, 80% des victoires sont obtenues par 20% des pilotes, ca s'appelle même la règle des 80/20...
Non, la loi de Paretto n'est pas applicable pour le cas que tu évoques : il y a eu 2500 pilotes allemands qui ont obtenu le statut d'as (5 victoires et +), ce qui ferait seulement 12500 pilotes en tout pour la LW lors de la WW2, en vertu de cette règle des 80/20. En réalité, il y en a eu beaucoup, mais alors beaucoup plus que ça .

Je ne voudrais faire de peine à personne en le disant (et ce n'est pas pour toi en particulier, vous êtes plein... enfin je veux dire trop), mais beaucoup de gars surestiment leurs réelles capacités et se voudraient bien être parmi les meilleurs, alors qu'ils en sont loin, même des 20%. Sauf que puisqu'ils n'en n'ont ni la compétence, ni le talent, ni la discipline, ni la patience nécessaires ben... pour monter les scores il faut bien trouver d'autres moyens, même les pires (quitte à ce que ça bousille l'intérêt du jeu). Saloperies de stats...

L'ego est un "je" d'enfant.
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*{64s}Tomio_I
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Re: Où sont les pilotes?...

#77

Message par *{64s}Tomio_I »

rollnloop a écrit :
sam. juin 03, 2023 1:30 pm
*{64s}Tomio_I a écrit :
sam. juin 03, 2023 12:41 am

des 4 grands fronts (Europe, Afrique, Pacifique étant les 3 autres), ca n'a jamais été le plus exotique
En 2001, ça l'était :emlaugh:

Aujourd'hui, je ne peux plus le voir en peinture...
Oui parce qu'on avait jamais vu d'appareils soviétiques en simu il me semble donc c'était carrément exotique la première fois.
Ca le sera à nouveau si ils sortent un simu nouvelle génération et qu'ils commencent par le front de l'Est mais à partir du moment où il y aura un autre front, il y aura désaffection :emlaugh:


Otto_Bann a écrit :
sam. juin 03, 2023 8:24 pm
[Sur Cbox ou Finnish, il y a toujours des missions d'hiver sur la map Stalingrad (j'en sors) et les gens ne fuient pas pour autant : cet argument ne tient pas pour être la raison principale de sa désaffection.
Il n'y a pas de raison principale, c'est un ensemble de raisons. Ce qui est certain, c'est que je ne vais plus sur les maps hiver et je suis loin d'être le seul :emlaugh:


Otto_Bann a écrit :
sam. juin 03, 2023 8:24 pm

Non, la loi de Paretto n'est pas applicable pour le cas que tu évoques : il y a eu 2500 pilotes allemands qui ont obtenu le statut d'as (5 victoires et +), ce qui ferait seulement 12500 pilotes en tout pour la LW lors de la WW2, en vertu de cette règle des 80/20. En réalité, il y en a eu beaucoup, mais alors beaucoup plus que ça .
Euh 12500 pilotes de chasse, ca me parait crédible, les pilotes de bombers, de transport ou de Stuka ne comptent pas.
Il y a eu 34 000 Bf-109 et 20 000 Fw-190 de produit dont une bonne part de jabos et les pilotes qui ont survécu à la perte de leur premier appareil en ont souvent cassé plusieurs. Même les as en cassaient : Erich Rudorffer a été descendu au moins 16 fois o_O
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Ploofy
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Re: Où sont les pilotes?...

#78

Message par Ploofy »

*{64s}Tomio_I a écrit :
dim. juin 04, 2023 1:16 am
.../...et les pilotes qui ont survécu à la perte de leur premier appareil en ont souvent cassé plusieurs. Même les as en cassaient : Erich Rudorffer a été descendu au moins 16 fois o_O
et Hans-Ulrich Rudel 32 fois :emlaugh: ...et il avait le statut d'as :yes:

Du coup, ça compte ou pas ? :jerry:
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#79

Message par Otto_Bann »

... Il n'y a pas de raison principale, c'est un ensemble de raisons...
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
... Euh 12500 pilotes de chasse, ca me
parait crédible, les pilotes de bombers, de transport ou de Stuka ne comptent pas...
Décidemment tu réduis tout à la chasse : c'est une maladie... Où il est le decret que tous les autres appareils ne comptent pas à part dans ta tête pour arranger ta réalité?

Rudel a le statut d'as sans être pilote de chasse, je te le rappelle...Et ce sont les frappes au sol (et en mer) qui ont mis à genou les teutons et les nippons : pas les chasseurs. Les centaines d'as allemands ont perdu la guerre, non?

Par ailleurs, ce lien semble indiquer que les pilotes de chasse allemands ont perdu 12000 pilotes (tués) + 6000 blessés... Donc non, 12500 pilotes même QUE DE CHASSE allemands, c'est déjà pas crédible. En comptant ceux que tu tiens à ignorer, je te dis pas : https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... om_Germany

En plus, tu invites les autres à commencer par fréquenter d'avantage les serveurs existants et là tu nous avoues les quitter toi même dès qu'une map hiver arrive...

Incohérence, déni de la réalité, sens des mots "arrangés", etc... la vérité t'importe peu décidemment.
Dernière modification par Otto_Bann le dim. juin 04, 2023 9:14 am, modifié 3 fois.
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#80

Message par Otto_Bann »

lefuneste a écrit :
sam. juin 03, 2023 7:41 pm
Voici une idée de ce que pourrait être un mode de jeu alternatif...
Super post fourmillant d'idées.

Le nerf de la guerre pour mettre en place ce genre de choses serait un mix de volonté-temps-compétences et j'ai clairement pas le niveau (je ne comprends rien à l'éditeur de missions).
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phoenix
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Re: Où sont les pilotes?...

#81

Message par phoenix »

lefuneste a écrit :
sam. juin 03, 2023 7:41 pm
Voici une idée de ce que pourrait être un mode de jeu alternatif à ce qui existe aujourd'hui:

Objectif : avoir un serveur ou les joueurs occasionnels n’étant pas dans une escadrille ne rencontreront pas les scénarios suivants :
En «multi dog » :
o Arriver seul sur un airfield, aller seul à la cible pendant 10 mins, se faire descendre en 2 secondes par des cadors en Tempest ou en K4
o Se faire ch.. parce que peu de joueurs sont connectés, du coup on ne rencontre personne
En « multi coop » :
o redémarrer 10 fois la mission parce que des gars sont en retard ou se sont plantés au décollage, puis se faire descendre par la DCA ou une IA et poireauter 20 mins le temps que la mission se finisse

Idée : mettre en place un serveur « dog » avec des règles de coop PvE

Le serveur a par défaut 3 ou 4 types de missions, qui sont exécutées par un mix IA/joueur, le nombre d’IA décroissant en fonction du nombre de joueurs et qui correspondent à un point de respawn. Il n'y a qu'un seul camp possible, l'autre est IA.
Missions : bombers, Jabo, Escorte, Chasse libre

Par défaut aucune mission n’est active. Si un joueur se « spawne » sur l’airfield d’une mission, alors un flight IA est créé. Le point de spawn ne permet qu’un seul type d’appareil avec un loadout correspondant à la mission. Si besoin d’une escorte le flight IA associé est créé aussi.

Les missions ont toutes un plan de vol affiché sur la carte avec la description de l’objectif et un nom clair permettant de comprendre le type d’activité. Les waypoints indiquent l’altitude, la vitesse,.. pour faciliter le vol avec l’IA.

L’objectif est de permettre à d’autres joueurs de rejoindre le flight en cours de jeu, donc si un autre joueur se spawne sur le flight, un avion IA est supprimé pour garder le nombre cible d’appareils. Le nombre de slot est celui du nombre d’IA du début, il décroit au fur et à mesure que les joueurs se spawnent. Le dernier appareil IA est le leader (Il est possible qu’il faille le garder pour permettre des vols d’escorte IA ou des attaques de chasseur ennemis IA ?).

Une fois que le joueur et les avions IA ont décollés, le point de spawn se décale de l’airfield au prochain waypoint. Ceci permet à un nouveau joueur de rejoindre facilement : il n’a qu’a attendre que le flight arrive. La config carburant de l’appareil est fonction du waypoint, plus on avance, moins on en a, pour etre a peu prêt en phase avec la conso des appareils partis avant. Si le joueur arrive à un moment ou le flight est en approche de la cible, le point de spawn sera le waypoint précédant la cible. Il devra rejoindre le flight comme il pourra… si le joueur arrive alors que le flight est en retour de la cible, son emport sera aménagé en fonction du type de la mission (plus d’armement air/sol pour les missions d’attaque au sol), la même logique qu’a l’aller sera appliquée (spawn sur le prochain waypoint).

Illustration :
Toto se connecte sur le serveur, choisit la mission bomber, il spawne, décolle avec les IAs bombers et commence à les suivre. Le vol IA d’escorte rejoint le flight lors du trajet, et Tutu se connecte. Il voit qu’un flight est en cours car les points de spawn de l’escorte et des bombers ne sont plus sur l’airfield mais sur le trajet. Il décide de se mettre fighter, il se spawne et attends sur le waypoint que les chasseurs et les bombers arrivent. Un chasseur IA disparait au moment où il se spawne => en quelques mins on a 2 joueurs ensembles !

Puis Jojo se connecte, il voit de la même façon les vols en cours, il se met au prochain spawn des bombers, un bomber IA disparait (=> Toto peut voir qu’un copain arrive), il cercle autour du waypoint et rejoint le flight (=> on a maintenant 3 joueurs ensembles).
Pas de bol, sur le trajet des chasseurs IA passent l’escortent et descendent Toto, avant de se faire éliminer par l’escorte. Comme il reste des appareils IA, Toto se spawne sur le prochain waypoint, un appareil IA disparait, Toto cercle et rejoint Jojo et les bombers et Tutu et les fighters quand ils arrivent.
L’attaque est menée, mais Jojo se fait descendre par la DCA => il se spawne et attends au prochain WP que le flight arrive en vol retour. Il a un appareil neuf mais sans bombes, il fait le retour avec Toto et se pose avec le flight.

Une fois tout le monde posé, le flight est re initialisé, il peut repartir pour l’objectif si celui-ci n’est pas détruit. Si il est détruit, la mission/flight bomber supprimée et une autre est créée.

En parallèle au flight bomber+escorte, d’autres joueurs peuvent activer les flights jabos ou chasse libre avec le même principe.

Si toutes les missions d’un type sont remplies et que personne ne joue sur le serveur, celui-ci redémarre pour re initialiser les missions avec leurs cibles.

Je pense que ce serait un mode assez sympa ou des joueurs solo se retrouveraient assez facilement en groupe avec un objectif clair. La question étant de savoir si le jeu permet de faire ce genre de chose. Le plus simple serait quand même de pouvoir prendre le controle de n'importe quel appareil IA...
Oui, certaines choses sont possibles, mais d’autres non, ou demande de la programmation.

Si on reste sur les basics de l'éditeur, sans moulinettes externe. Ajouter et retirer des vols à la volée devient vite une usine à gaz. La majorité des serveurs qui font ça, ont du code en plus.

Ce qui est faisable, et que je fais dans mes missions (ceux qui les ont joué ou qui ont accés à notre serveur connaissent le process), c'est de faire, des airfields adimistrateurs, qui permette de faire spawner les vol IA souhaités. Suivant les missions, je peux prévoir une quantité d'IA variable. Quelque fois, je mets des avions nommé sur les airfields des joueurs pour activer des IA (mais là, il faut vraiment que les personnes écoute les consignes pour ne pas foutre le bordel.

Les IA sont en boucles infinis (sauf cas exceptionnel). C'est à dire qu'une fois mort, ils respawnent et repartent. Toutefois, pour éviter les avions isolés (même si cela peut arriver, car on ne peut pas mettre de commande de formation sur un vol qui spawn, je ne fais respawner que des groupes. J'attends qu'un groupe soit totalement détruit pour qu'il respawn.

De base, la carte est full PVP, mais en fonction du nombre de personne, elle peut se transformer en mode PVE, ou mixte. Le seul truc, c’est qu'il faut de la discipline, et que lorsque les personnes rentrent sur le serveur, elle sache ce qui a été activé ou non, pour ne pas tuer le serveur, ou foutre en l'air la mission en cours.

L'avancé des airfields pour le spawn des joueurs, c’est possible s'il y a des airfields qui suit le chemin emprunté par les IA. Mais, il y a un gros problème avec les airfield posé dans la nature, les IA les prennent pour des aéroport en dure, et vont s'y poser s'ils sont endommagé, ou à cours de carburant / munition. C’est un bug que l'on se traine depuis des années, et que j remonte régulièrement, mais j'en ai fais mon deuils.

Pour savoir où sont les IA en vol, je ne vois que deux façons (sans recourir à des trucs externes, il y en a peut être d'autre), faire s’afficher un sous titre lors de passage de waypoint en signalant l’altitude (la limitation, est que si la personne est sur la carte, elle ne voit pas le message, cette gène est limité vu que le vol IA est activé par le premier joueur. C’est ce que j'utilise en général), ou en effaçant les tronçons parcourus.

Pour la fin de mission, il est possible de la programmer de plusieurs façon :
- Objectif rempli.
- Timer dans les paramètre de mission ou du serveur.
- A la mano par les joueur avec des airfields.

J'utilise les deux dernières. Le côté redémarrage par l'utilisateur est important, car s'il n'y a pas d'administrateur, cela permet au joueur de redémarrer la mission, sans avoir la frustration de se connecter à un serveur dont la mission redémarrer automatiquement dans 5/10/20 ... minutes, et de garantir un bon temps de jeux. Pour pouvoir avoir le temps restant dans la mission, il faut obligatoirement le configurer au niveau du serveur. Un message au niveau de la mission, est trop aléatoire, car on ne va pas afficher le temps restant toutes les minutes. En général, on le fait par tranche d'heure ou de 20 minutes en décroissant. Mais du coup on peut tomber entre les messages.

Mais là encore, il faut de la discipline, pour éviter qu'un gusse redémarre le serveur alors que d'autres sont en train de jouer. En général, je planque les bases que je nomme Reload, en bas à droite, et elle se retrouvent sous les boutons du jeu. Il faut zoomer et déplacer la carte pour y avoir accès.

Une chose que j'utilise de temps en temps, c’est le blocage des terrains jusqu'à une certaine heures. Cela évite qu'une personne foute en l'air la mission en se connectant et en rushant, et les embouteillages de connexion. Du coup, les Airfields se débloquent au bout de x minutes après le lancement du serveur.

Je mets deux exemples, une sur Kuban, et une autre sur Stalingrad. Mes missions sont orienté attaque au sol, car notre squad est le plus à l'aise avec ça. Mais de l'escorte est toujours la bienvenus, et nous en avons toujours eu en inter escadrille.
La bataille d'Anapa (Kuban):
https://www.dropbox.com/s/5o0h42l7id5jt ... 6.zip?dl=0

Percée au Nord (Stalingrad) :
https://www.dropbox.com/s/23uzb8p233gtx ... 1.zip?dl=0

Les deux missions peuvent être joué en PVE des deux côtés, et ont été joué en inter escadrille (avec ou sans les IA, en fonction du nombre de personnes présentent).

Attention, les briefings seront le plus complets avec un jeu en anglais. Je ne reporte pas forcément dans les fichiers français.

Le compte rendu et des infos sur la mission d'Anapa jouait le 06/09/2017, ça nous rajeunit pas :
https://forum.il2sturmovik.com/topic/31 ... ent-507666
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#82

Message par Otto_Bann »

Slt phoenix,

Quelle différence technique y a t'il entre les missions que tu donnes en exemple pour une Coop et un serveur dispo tout le temps? (à part le fait d'avoir un serveur chez soi ou un hébergeur pro). En d'autre termes, y a t'il une particularité technique pour porter ce genre de missions pour qu'elle soit dispo tout le temps sur un serveur comme Cbox ou autre (est-ce plus difficile)?
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lefuneste
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Re: Où sont les pilotes?...

#83

Message par lefuneste »

phoenix a écrit :
dim. juin 04, 2023 9:15 am
L'avancé des airfields pour le spawn des joueurs, c’est possible s'il y a des airfields qui suit le chemin emprunté par les IA. Mais, il y a un gros problème avec les airfield posé dans la nature, les IA les prennent pour des aéroport en dure, et vont s'y poser s'ils sont endommagé, ou à cours de carburant / munition. C’est un bug que l'on se traine depuis des années, et que j remonte régulièrement, mais j'en ai fais mon deuils.
Meme si ce sont des "air start" ? L'idée est d'avoir le spawn en l'air a l'altitude du waypoint, pas au sol.
Concernant le fait que les joueurs ne fassent pas n'importe quoi l'idée est de limiter et cadrer le plus possible: 1 seul type d'appareil dispo pour le spawn, le seul spaws actif est celui qui permet de rejoindre le flight, plan de vol affiché sur la carte, le plus de commentaire possible pour aider les joueurs à comprendre. Ca n'empechera pas les comportements idiots, mais ferait qu'au moins les gens ne feraient pas n'importe quoi par ignorance.
Et l'idée serait aussi d'avoir un serveur avec plusieurs type de mission PvE pour que différents flights puissent voler en // sur des missions différentes, afin d'éviter que le serveur soit limité à un seul type de mission.
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lefuneste
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Re: Où sont les pilotes?...

#84

Message par lefuneste »

lefuneste a écrit :
dim. juin 04, 2023 10:28 am
phoenix a écrit :
dim. juin 04, 2023 9:15 am
L'avancé des airfields pour le spawn des joueurs, c’est possible s'il y a des airfields qui suit le chemin emprunté par les IA. Mais, il y a un gros problème avec les airfield posé dans la nature, les IA les prennent pour des aéroport en dure, et vont s'y poser s'ils sont endommagé, ou à cours de carburant / munition. C’est un bug que l'on se traine depuis des années, et que j remonte régulièrement, mais j'en ai fais mon deuils.
Meme si ce sont des "air start" ? L'idée est d'avoir le spawn en l'air a l'altitude du waypoint, pas au sol.
EDIT : jai jeté un oeil et effectivement si je comprend bien "l'air start" est une option du "fakefield". Mais bon, au pire, si des IAs sont touchées ou a court de carburant, qu'elles aillent se poser/viande sur le prochain waypoint n'est potentiellement pas un pb sur la mission vu qu'elles ne serviraient plus a l'objectif... on peut imaginer un exemple à 2 joueurs + 4 IA, une IA est endommagée, elle se barre on ne sait ou...pas grave il reste les autres. Et si un autre joueur arrive, il prends sa place quelque soit son statut et attends au prochain WP, donc pas un pb.
Sauf peut-être pour le leader IA ?
J'imagine aussi que l'option "AI RTB decision" ne marche pas, d'ou le bug évoqué...
Concernant le fait que les joueurs ne fassent pas n'importe quoi l'idée est de limiter et cadrer le plus possible: 1 seul type d'appareil dispo pour le spawn, le seul spaws actif est celui qui permet de rejoindre le flight, plan de vol affiché sur la carte, le plus de commentaire possible pour aider les joueurs à comprendre. Ca n'empechera pas les comportements idiots, mais ferait qu'au moins les gens ne feraient pas n'importe quoi par ignorance.
Et l'idée serait aussi d'avoir un serveur avec plusieurs type de mission PvE pour que différents flights puissent voler en // sur des missions différentes, afin d'éviter que le serveur soit limité à un seul type de mission.
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phoenix
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Re: Où sont les pilotes?...

#85

Message par phoenix »

Otto_Bann a écrit :
dim. juin 04, 2023 9:53 am
Slt phoenix,

Quelle différence technique y a t'il entre les missions que tu donnes en exemple pour une Coop et un serveur dispo tout le temps? (à part le fait d'avoir un serveur chez soi ou un hébergeur pro). En d'autre termes, y a t'il une particularité technique pour porter ce genre de missions pour qu'elle soit dispo tout le temps sur un serveur comme Cbox ou autre (est-ce plus difficile)?
Aucune à ce niveau, certaines ont tourné dans le pool de mission sur notre serveur, ou d'autres serveur. Sur notre serveur, j'ai 4 ou 5 missions dans mon pool, et elles tournent automatiquement toutes les 3 h (de mémoire), ou ce sont les joueurs qui le font.

La seule différence, c’est que certains serveur génère dynamiquement la mission suivante en fonction de la précédente. Là, on est dans du combat box (mission faite à la main) mais avec une gestion IA laissé à l’appréciation des joueurs.

Tu peux te connecter à 4 ou 5, et tu actives ce qu'il faut pour mettre de la vie dans la mission. Tu te connectes avec beaucoup plus de personnes, tu actives moins de choses.
lefuneste a écrit :
dim. juin 04, 2023 10:28 am
phoenix a écrit :
dim. juin 04, 2023 9:15 am
L'avancé des airfields pour le spawn des joueurs, c’est possible s'il y a des airfields qui suit le chemin emprunté par les IA. Mais, il y a un gros problème avec les airfield posé dans la nature, les IA les prennent pour des aéroport en dure, et vont s'y poser s'ils sont endommagé, ou à cours de carburant / munition. C’est un bug que l'on se traine depuis des années, et que j remonte régulièrement, mais j'en ai fais mon deuils.
Meme si ce sont des "air start" ? L'idée est d'avoir le spawn en l'air a l'altitude du waypoint, pas au sol.
Concernant le fait que les joueurs ne fassent pas n'importe quoi l'idée est de limiter et cadrer le plus possible: 1 seul type d'appareil dispo pour le spawn, le seul spaws actif est celui qui permet de rejoindre le flight, plan de vol affiché sur la carte, le plus de commentaire possible pour aider les joueurs à comprendre. Ca n'empechera pas les comportements idiots, mais ferait qu'au moins les gens ne feraient pas n'importe quoi par ignorance.
Et l'idée serait aussi d'avoir un serveur avec plusieurs type de mission PvE pour que différents flights puissent voler en // sur des missions différentes, afin d'éviter que le serveur soit limité à un seul type de mission.
Le problème vient des airstarts. Lorsque l'airfield est sur un aérodrome, il n'y a pas de soucis. Mais si tu mets un airstart en pleine pampa, ou sur la mer. Ces abrutis, vont allumer leur feux de nav et essayé de se poser. Pendant un temps, il y avait le même problème avec les spawn de véhicule, mais après avoir bataillé, ils ont corrigé le problème. Mais il demeure pour les airstarts (j'ai jamais pu leur faire corriger, et c’est pas faute de l'avoir signalé à x reprises, et maintenant, je ne me fais plus aucune illusion, je pense sans me tromper que le soucis ne sera jamais corrigé), ce qui est assez limitant dans certains cas.

Autre point, au niveau des chasseurs, j'utilise de l’aléatoire sur le type de chasseur rencontré (je fais un panel aléatoire en fonction des planesets historiques de la zone de combat), et aussi leur altitude, et zone de patrouille. Ce qui fait que la même mission peut donner des résultats différents. Je ne scripte pas les rencontre, les IA ont leur zone de patrouille comme peuvent avoir les humains, et dès qu'il détecte un ennemie, il l'attaque. Du coup, un coup la mission pourra être une balade de santé, et une autre fois des rencontres sporadique, ou un véritable enfer. Je le fais aussi de temps en temps avec les bombardiers, en fonction de la mission.

Du coup, même moi en tant que créateur de mission, je ne sais pas ce qui va se passer. Je peux juste dire ce qu'il est possible de rencontrer, mais je ne peux pas dire où, ni à quelle altitude.

Pour la création de mission, le générateur de Vander marche bien. Pour ceux qui ont joué sur Syndicate, c'est ce générateur qui était utilisé. Après, rien n’empêche de généré la mission et de la modifier. C’est ce que font les NN et les missions que l'on a joué marchaient bien.
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Bex
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Re: Où sont les pilotes?...

#86

Message par Bex »

Ce post est extrêmement intéressant à lire et montre la réactivité de la communauté francophone. On y apprend des choses fort intéressantes.

Je loue la lucidité de l'analyse d'Otto-Bann sur la désaffection des serveurs publics par les pilotes d'attaque au sol ou de bombardiers.

Trop nul pour faire de la chasse je me suis spécialisé dans l'attaque de cibles au sol car celles-ci présentent un gros avantage pour moi : elles ne bougent pas et quand elles le font, elles ont la courtoisie de le faire lentement et en 2D !

J'ai assidûment fréquenté Finnish et autres serveurs du genre mais je m'en suis lassé après avoir tenté en solo diverses approches (navigation à haute altitude avec des trajectoires improbables pour tromper la chasse ennemie, vol TBA etc) qui se sont avérées très frustrantes. Les vols en coop avec de la chasse en escorte sont possibles mais beaucoup de paramètres font que ces soirées restent très rares mais très appréciées (contraintes IRL des pilotes, horaires, disponibilités etc).

Les solutions proposées ici brillent par leur inventivité mais vont buter sur un écueil infranchissable : elles ne seront valides que si l'état d'esprit de tous les participants est le même et que tout le monde adhère sans faux fuyants aux mêmes règles écrites ou tacites.

Je n'y crois pas.

Ma solution : voler en petit comité avec des personnes (chasseurs ou bombardiers) ayant les mêmes rillettes ... euh ! façon d'aborder ce jeu que moi. Et cela devient un double plaisir en associant création de missions ex nihilo, même si elles restent modestes et vol en bonne compagnie (critère subjectif bien entendu :j'aime bien les chasseurs qui ne me descendent pas à chaque fois !).

Merci à nouveau pour la grande qualité de ce post.

Bon vol à tous !
Faire face.. Fais ce que dois. Advienne que pourra.
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#87

Message par Otto_Bann »

Bex a écrit :
lun. juin 05, 2023 9:38 am
... Ma solution : voler en petit comité avec des personnes... Et cela devient un double plaisir en associant création de missions...
C'est effectivement une solution qui existe depuis longtemps, mais je crains que ce ne sont pas les coops qui feront survivre ce simulateur encore longtemps (ou alors comme l'est aujourd'hui IL-2 1946, à une poignée d'irréductibles).

Les coops c'est bien, mais elles s'adressent justement à de petits comités d'amis ou des personnes déjà en relation le plus souvent (sans compter d'autres "petits" inconvénients). Or, si l'on fractionne encore les missions à une communauté qui s'est déjà beaucoup réduite, on continue de creuser notre propre trou par la division de ce qui reste du nombre de joueurs.

Ce qu'il faudrait à mon sens, c'est au contraire rassembler en s'élargissant à des missions jouées comme en coops (puisqu'elles sont d'avantage appréciées et qu'on y retrouve ceux qui ont quitté les serveurs), mais dispo à tout le monde (sauf aux morfales) et tout le temps. Donc se tourner plutôt vers la multiplication du nombre de pilotes via plus de jouabilité (jabo, bombers) et plus de disponibilité (ouvert au moins tous les soirs sinon tout le temps). Je pense que ça colmaterait la fuite de connectés et ferait revenir une partie de ceux qui ont abandonné.

Ce qui me porte à le croire, ce sont les gens comme toi et vous êtes nombreux, à avoir fui les serveurs (qui se sont donc dépeuplés), mais qui par ce fait continuent de jouer, moins mais continuent quand même, quand un endroit "praticable" s'offre à eux.

Mon idée c'est juste d'avoir disponible tout le temps 1 endroit ou l'attaque au sol et le bombardement de niveau soient possibles, sans aller au suicide quasi assuré, ce qui en plus ne colle pas à l'IRL puisque pour commencer, ils étaient couverts et escortés... (ce que bien sûr les morfales ne font pas : la chasse qu'ils s'imaginent se limite à la petite partie qui les intéresse seulement : panpan-ratata...). Et puisque qu'on ne peut compter sur le bon sens et le fair play, faire en sorte qu'on ne puisse y imposer des abus (pas de fighter humain par ex.).
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*{64s}Tomio_I
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Re: Où sont les pilotes?...

#88

Message par *{64s}Tomio_I »

Il est évident que si on veut faire de l'attaque au sol sur les serveurs, il faut être accompagné avec des chasseurs et de préférence capable.
Car même avec des chasseurs, c'est vite compliqué en cas de grosse rencontre.

Le monde se divise alors en 2 catégories : Il y a ceux qui abandonnent et ceux qui persistent.

Je vais peut être choquer mais ceux qui font leur truc dans leur coin font aussi du mal à la communauté.
Ce problème curieusement était loin d'exister autant dans 1946. Tout le monde se retrouvait dans les CF ou les campagnes SEOW peu importe qui il y avait en face :hum:
Au contraire, plus on était de fous, mieux c'était...



Otto_Bann a écrit :
dim. juin 04, 2023 8:30 am
Décidemment tu réduis tout à la chasse : c'est une maladie... Où il est le decret que tous les autres appareils ne comptent pas à part dans ta tête pour arranger ta réalité?
C''est dans ta tête ca otto, tu fais une fixation :gun_gun:
On parlait de la règle des 80/20...
C'est bien pour ceux qui ont des victoires n'est ce pas donc ca exclut automatiquement les bombers, les transports, les stukas... :hum:

Otto_Bann a écrit :
dim. juin 04, 2023 8:30 am
En plus, tu invites les autres à commencer par fréquenter d'avantage les serveurs existants et là tu nous avoues les quitter toi même dès qu'une map hiver arrive...
On a encore le droit d'avoir des préférences ou pas ?
Par hiver, je voulais dire les maps avec que de la neige à perte de vue car j'adore les maps de Moscou ou Novosokolniki hivernale avec les arbres :emlaugh:
Bref, ca dépend du front, de l'époque comme tout un chacun en définitive...
Mais le fait est que quelque soit le front, les maps hiver dépeuplent les serveurs de "facon générale"
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#89

Message par Otto_Bann »

...Le monde se divise alors en 2 catégories : Il y a ceux qui abandonnent et ceux qui persistent...
Tu oublies la 3ème catégorie, la tienne justement : celle qui se sert de ses coéquipiers comme appâts. Soit honnête, un peu de temps en temps au moins. On a assez pratiqué ensemble, tu ne me la feras pas à moi :) Que toi tu dises ici qu'il est nécessaire de couvrir les bombers, c'est... marrant :Jumpy:
... Je vais peut être choquer mais ceux qui font leur truc dans leur coin font aussi du mal à la communauté...
Je suis plutôt d'accord avec ça quand on propose la solution des coops et des petites communautés : c'est une béquille qui peut paraitre efficace, mais probablement pas à long terme et sûrement pas au plus grand nombre. La fraction de la communauté restante ne peut pas être une solution pérenne.

1946 c'était le début de l'aventure de cette sim. Le plus grand nombre la découvrait et l'a consommée sans trop réfléchir, moi le 1er. On se connaissait déjà (je ne me focalise pas sur toi en le disant, mais puisque tu m'apparais comme l'archétype d'une fraction de joueurs générant un problème majeur...) et je ne vois aucune évolution de ton coté entre ta façon de pratiquer à l'époque avec maintenant. Après toutes ces années et puisqu'il parait que la sagesse vient en vieillissant, est-ce normal?
...C''est dans ta tête ca otto, tu fais une fixation ...
Ok, c'est moi qui fait une fixation... :jerry:

Pour finir, je crois finalement que Bex et phoenix ont en partie raison à leur manière : il faut faire soit même et apprendre à créer pour proposer. J'ai commencé à lire l'excellent post de phoenix "Video d'introduction à l'éditeur" pour essayer de m'y mettre. J'avoue continuer de penser ne pas avoir le niveau ni surtout la patience nécessaires. Et j'ai encore moins le goût de me battre contre la nature humaine et les rhinocéros dans le salon. Mais je vais essayer de me forcer, au moins pour ne pas avoir un jour le regret de na pas avoir tenté.

Si je n'y arrive pas (j'ai bcp d'autres choses à faire par ailleurs), je laisserai tomber ce simulateur comme tant d'autres et cette fois, tu ne me feras pas le réinstaller comme la dernière fois (si tu te souviens car il y a longtemps) :yes:
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phoenix
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Re: Où sont les pilotes?...

#90

Message par phoenix »

Otto bann,

Ce qui m'a mis le pied à l'étrier de l'éditeur, ce sont les PDF de Foxy que tu trouveras ici :
https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 0&t=154483

Ensuite, tu as aussi les vidéos de Foxy :
https://www.youtube.com/@il2editor581
Il faut être organisé, et surtout ne pas vouloir retranscrire ce que vous avez pu connaitre sur IL2 premier du nom. Pareil si vous venez de DCS.

Maintenant, si tu as besoin, n'hésite pas à me contacter, et on pourra en discuter sur TS comme je l'ai fais avec d'autre.

Fais des trucs simples au début, histoire de bien comprendre la base. De toute façon, la majorité des missions sont sur des trucs simples.

Le gros plus qui peut aider énormément, c'est d'avoir une souris avec des boutons en plus. Ca te permet de mettre en raccourcie le Add Target, et Add object, et ça change la vie.
Image

*{64s}Tomio_I a écrit :
mer. juin 07, 2023 3:11 am
Ce problème curieusement était loin d'exister autant dans 1946. Tout le monde se retrouvait dans les CF ou les campagnes SEOW peu importe qui il y avait en face :hum:
Au contraire, plus on était de fous, mieux c'était...
J'adore le radotage de c'était mieux avant, et la mémoire courte, sauf que c'était pareil.

On faisait tous nos campagnes dans nos coins, et de temps en temps, on faisait de l'intersquad à plus ou moins grande échelle. Exactement ce qui se fait à l'heure actuelle.
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#91

Message par Otto_Bann »

Un GRAND MERCI phoenix : je fouille tout ça :notworthy :notworthy :notworthy
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*{64s}Tomio_I
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Re: Où sont les pilotes?...

#92

Message par *{64s}Tomio_I »

Otto_Bann a écrit :
mer. juin 07, 2023 1:42 pm
Tu oublies la 3ème catégorie, la tienne justement : celle qui se sert de ses coéquipiers comme appâts. Soit honnête, un peu de temps en temps au moins. On a assez pratiqué ensemble, tu ne me la feras pas à moi :) Que toi tu dises ici qu'il est nécessaire de couvrir les bombers, c'est... marrant :Jumpy:
Oui c'est marrant car j'ai plus protégé mes coéquipiers que tu ne le feras jamais otto. On fait juste les choses différemment.
Ca me fait mal de le dire car je t'apprécie par ailleurs mais tu es l'archétype du joueur solo qui ne tient pas longtemps dans un groupe.
Tu n'as jamais pris de responsabilités du coup à part à la toute fin dans le groupe C6 et tu as claqué la porte parce que tu n'as pas persévéré...
Les C6 se demandent encore quelle mouche t'a piqué et pourquoi tu as disparu...
Et non, je ne me rappelle pas t'avoir fait réinstaller le simu mais c'est tout à mon honneur visiblement :emlaugh:


phoenix a écrit :
mer. juin 07, 2023 6:39 pm
J'adore le radotage de c'était mieux avant, et la mémoire courte, sauf que c'était pareil.

On faisait tous nos campagnes dans nos coins, et de temps en temps, on faisait de l'intersquad à plus ou moins grande échelle. Exactement ce qui se fait à l'heure actuelle.
La preuve que ca n'est pas pareil qu'avant, c'est qu'il n'y a jamais rien eu d'équivalent aux CF et autres campagnes SEOW avec BoS. :hum:
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phoenix
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Re: Où sont les pilotes?...

#93

Message par phoenix »

Ce n'est pas parce que tu n'as pas participé que ça n'a pas eu lieu.
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rollnloop
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Re: Où sont les pilotes?...

#94

Message par rollnloop »

Il n'a pas que participé, il a organisé.

C'était d'ailleurs fort sympathique.

Personne n'a repris le flambeau et je comprends, c'est du gros taf.
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#95

Message par Otto_Bann »

...Oui c'est marrant car j'ai plus protégé mes coéquipiers que tu ne le feras jamais otto...
Lol! Ce que tu appelles "protéger", c'est camper 3000m au-dessus et autour d'eux en attendant qu'ils se fassent allumer pour piquer sur l'attaquant. Bien sûr tu fais 1 kill, mais le temps que tu arrives de si haut, 1 ou 2 des nôtres sont déjà au tapis ou bien amochés : je l'ai vu des dizaines de fois. Cette "protection" n'en est pas une, ça s'appelle utiliser des appâts : un vrai traquenard pour ceux qui font le vrai boulot au sol.

Si faire partie d'un groupe c'est pour ça en plus d'attaquer les avions au déco ou à l'attéro (ce que je me suis toujours refusé de faire), je préfère être solo. Mais on en a déjà tellement discuté, je ne comprends pas pourquoi tu reviens là-dessus.

Ce genre de manières (pas exhaustives) d'appréhender ce superbe simulateur, si petitement malgré un si gros potentiel me saoule désormais, je ne le supporte plus. C'est pourquoi je suis le plus souvent sur Berlo alors que c'est l'attaque au sol qui m'intéresse, la stratégie, la reco, la nav', le bombardement de niveau... mais voilà, sur les serveurs pourtant et justement dédiés à l'attaque au sol, ce n'est plus vraiment possible à moins d'être candidat au suicide (la nouvelle balistique de science-fiction de certains chasseurs et la nullité des gunners ont leur part de responsabilité, je te l'accorde).

J'essaie encore par le biais de la conception de mission que je ne connais pas et découvre en ce moment même. Si je n'ai pas le temps de m'y atteler suffisamment pour sortir quelque chose de "praticable", je laisse tomber (un de moins mais on est plus à ça près). Dans un cas comme dans l'autre, cela ne pourra être qu'un soulagement.
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phoenix
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Re: Où sont les pilotes?...

#96

Message par phoenix »

rollnloop a écrit :
mer. juin 07, 2023 8:49 pm
Il n'a pas que participé, il a organisé.

C'était d'ailleurs fort sympathique.

Personne n'a repris le flambeau et je comprends, c'est du gros taf.
Roll, je ne suis pas sur que l'on parle de la même chose.
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rollnloop
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Re: Où sont les pilotes?...

#97

Message par rollnloop »

Certainement :emlaugh:
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rollnloop
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Re: Où sont les pilotes?...

#98

Message par rollnloop »

Otto_Bann a écrit :
mer. juin 07, 2023 10:10 pm
...Oui c'est marrant car j'ai plus protégé mes coéquipiers que tu ne le feras jamais otto...

Ce genre de manières (pas exhaustives) d'appréhender ce superbe simulateur, si petitement malgré un si gros potentiel me saoule désormais, je ne le supporte plus. C'est pourquoi je suis le plus souvent sur Berlo alors que c'est l'attaque au sol qui m'intéresse, la stratégie, la reco, la nav', le bombardement de niveau... mais voilà, sur les serveurs pourtant et justement dédiés à l'attaque au sol, ce n'est plus vraiment possible à moins d'être candidat au suicide (la nouvelle balistique de science-fiction de certains chasseurs et la nullité des gunners ont leur part de responsabilité, je te l'accorde).

Tu as réessayé CombatBox récemment ?

L'attaque au sol reste dangereuse, mais je n'ai pas vu de straff des avionsqui décollent/atterrissent, du moins sur les bases "protégées". J'ai escorté une attaque de P-51s qui tapaient au sol, c'est moi, l'escorte, qui me suis fait avoir, les mustangs sont rentrés.
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Otto_Bann
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Re: Où sont les pilotes?...

#99

Message par Otto_Bann »

Slt Roll,

J'ai testé en participant à la dernière campagne Apollo (pas celle-ci). Cela montre qu'il est possible d'aménager des choses comme la protection de certaines bases.

Avant elles étaient interdites d'être approchées dans un rayon plus grand. Mais les "héros" ont finalement réussi à forcer le concepteur (Alonzo) à le réduire ~ de moitié si je me souviens bien 😄 Sauf si ça a changé, ces zones sont limitées à 8km : en 88 chargé et à 8 kms du déco (même 10), t'es à combien? 1000 / 1500m...🍰

En version Apollo ce serveur va dans le bon sens. Mais l'immense majorité des participants restaient des chasseurs la derniêre fois : le problème de fond reste entier dans les conditions actuelles, pour un serveur clairement dédié à l'attaque au sol (briefing).

Il n'y a pas non plus d'airstart pour les bombers lourds d'altitude, il faut donc contourner encore plus large pour espérer arriver à 6000m entier. Le temps d'y être, de bomber et revenir et si t'as pas décollé en tout début de mission, tu ne peux faire qu'1 vol jusqu'au posé (mieux vaut contourner aussi au retour). En réalité souvent, soit le changement de la carte coupait mon vol, forcément bcp plus long en lourd, soit j'étais déguisé en parachutiste.

Pratiquer quand il y a moins de monde est une solution pour diviser le risque.

Il m'est arrivé d'étre descendu en 1 minute de vol au départ d'un airstart (non protégé) en 88 (ce n'est pas arrivé qu'à moi bien sûr). Avant il n'y en avait qu'1 sur Finnish et avec d'autres on avait demandé de les multiplier et les protéger sur chaque base pour les bombers d'altitude, pour limiter ces dérives. On en a obtenu qu'1 de + et ils ne sont pas protégés.

Je ne comprends pas pourquoi les concepteurs de ces serveurs n'en font pas d'avantage pour moins défavoriser les bombers et les jabos, surtout avec les nouvelles balistiques et ces gunners rendus bigleux. Finalement il n'y a que leurs briefs, le plus souvent pas lus, qui incitent à faire de l'attaque au sol. Pour le reste...

Je vais retester Cbox Apollo en jabo pour voir
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rollnloop
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Re: Où sont les pilotes?...

#100

Message par rollnloop »

Pense à utiliser srs aussi, le bot t'affectera des joueurs en escorte s'ils sont à proximité, et tu pourras parler avec eux .

C'est un outil très puissant.

https://combatbox.net/fr/info/
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