CCRP Difference entre TD Box et impact des bombes

[chataz]

Hello gentlemen,
J'en appelle à vos lumières pour expliquer le problème que je rencontre en mission pour des largages de bombes non guidées, à savoir:
un décalage (+ ou - conséquent) entre la TD Box calculée et le point d'impact des bombes.
Bien -sur, (il me semble que) + l'altitude de largage est importante plus le décalage est prononcé.
Il me semble également que le décalage se fait dans le sens du vent.
D'où mes interrogations:
Le vent sur zone fait-il dériver les bombes lors de la descente?
Connaissez-vous une règle de correction de dérive à appliquer lors du largage?

[DeeJay]

un décalage (+ ou - conséquent) entre la TD Box calculée et le point d'impact des bombes.
Bien -sur, (il me semble que) + l'altitude de largage est importante plus le décalage est prononcé.

La télémétrie aussi est un facteur.

D'où mes interrogations:
Le vent sur zone fait-il dériver les bombes lors de la descente?

Oui, assurément.

...

Connaissez-vous une règle de correction de dérive à appliquer lors du largage?

Il n'y en a pas (pas vraiment, j'imagine qu'il y a des méthodes au doigt mouillé ici ou là).
Une munition non guidé sera toujours une munition non guidée.
Fonction de nombreux paramètres, le CEP d'une bombe lisse est de l'ordre de l’hectomètre.

Tu peux prendre en compte le vent estimé en compte si tu veux lors de ta visée (et si tu est capable de prédire sa direction et sa force dans toutes les tranches d'altitude), ça restera toujours empirique et approximatif. C'est pour cela qu'elles "ne sont plus utilisé lors de conflict moderne" car elles ne permettent pas d'assurer un CDE raisonnable.

[chataz]

Merci DJ,
ça limite les options d'armement et ça complique le conflit.
Je ne m'attendais pas à ce niveau de réalisme dans Bms d'autant que les IA ont un taux de réussite correcte lors des bombardements

[Cat]

La solution du bombardement des munitions non guidées est la TBA, tu es ainsi moins sujet au vent

[Dud FFW36]

Mais gare aux manpad et la petite et moyenne ferraille
Un mk 82 freinée il n'y a que ça de vrai

[DeeJay]

... d'autant que les IA ont un taux de réussite correcte lors des bombardements

Ils ont d'autres defaults.

...

Assures-toi aussi de la bonne élévation du steerpoint dans l'ICP.
Une valeur +/- exacte ou fausse va nécessairement influencer la géométrie de la solution de tir.
Normalement, si c'est un WPT placé sur la map lors de preparation de vol, l'élévation est (en principe) automatiquement correctement déterminé ... mais si tu travail en CAS et que tu as entré les cordonnées à la main, il faut que l'élévation soit aussi précise que possible, sinon ta TD box sera dans le sol ou en lévitation au-dessus de celui-ci).

Tu trouveras ces infos dans l'ancestrale MCH 11-F16 Vol 5 :














...

Mais gare aux manpad et la petite et moyenne ferraille
Un mk 82 freinée il n'y a que ça de vrai

Un jour ou l'autre faudra faire bien plus attention qu’aujourd’hui (voir MCH 11-F16 Vol 5 page 179).

[Fullnegi]

Je continue la discussion, forte intéressante par ailleurs, avec la comparaison CCIP/CCRP pour les solutions de tirs en grappe.

1 : Est-ce qu'on est d'accord que le CCRP, tir planifié, va tirer la première bombe de la salve sur le point prévu, et largue les bombes suivantes de la salve après ce point ?

2 : Et de la même façon, le CCIP étant un tir d'opportunité, sans FCR, et sans élévation de terrain, va tirer de façon à ce que la bombe "du milieu de la salve" tape le point souhaité, et les bombes précédentes tapent avant ce point et les bombes suivantes tapent après ce point?
Exemple concret : on va viser le milieu de piste pour envoyer 6 bombes à 999ft d'écard, la bombe 3 ou 4 va taper le milieu de piste, la 1 et la 2 vont taper avant le milieu de piste, et la 5 et la 6 vont taper après le milieu de piste ?

Est-ce que c'est correct ?

De nos tests, en TTBA, dans plusieurs cas de figure différents (différentes vitesses, force du vent, axe du vent, altitude radar, ..) , pour un strike de piste à la BLU-107 en CCRP (6sgl, 6rp, 999ft) il semble que la première bombe tape toujours un peu avant la piste malgré le fait qu'on ait bien planifié de tirer sur le 1er tiers de la piste avec la Recon dans l'UI. C'est plutôt la 2e bombe qui fini "on target".

Et pour le CCIP, bha la on vise le milieu de piste pour "étaler" nos bombes sur toute la longueur de celle-ci.

[spiryth]

Dans mon souvenir, que ce soit en CCRP ou CCIP, le SPI c'est le milieu de la salve. Jamais le début.
Et le milieu, avec un RP pair, c'est pile entre 2 bombes, donc ça correspond pas forcément à un point d'impact.

Mais comme les largages sont calculé par rapport aux données de la trajectoire de l'avion (et non par rapport au sol survolé) si tu veux par exemple que le spacing entré et le spacing entre les point d'impacts soit rigoureusement les mêmes il faut :
- un sol horizontal
- une trajectoire // au sol (donc horizontal) pendant toute la salve
- aucun changement de vitesse pendant toute la salve
(en bref, c'est tes paramètres d'altitude, attitude, TAS, trajectoire pendant la salve et les paramètres de spacing et RP qui donnent les points d'origines des paraboles de chute... les points d'impact ne sont que les conséquences)

En CCIP le FCR est actif. En mode télémétrie (idem que quand tu tires au canon air-sol par exemple). C'est comme ça qu'il calcule la position du piper.

Exemple concret :
sur une piste (pour un palier TBA en CCIP) tu tapes avec un angle différent que celui de la piste, de 10 à 15° pour être sur de la croiser (sinon, si t'es pas aligné... bhen t'es pas aligné et tu mets tout à côté) et tu mets un spacing inférieur ou égal à la largeur de piste du coup tu assures au minimum une bombe au but, et c'est déjà pas mal.

[Hawk]

Hello,

Je viens de refaire le test (car la question revient régulièrement à la 01 ^^) sur le KOTAR où l'alignement des cibles rend plus simple l'analyse des impacts de bombe, surtout avec les fumigènes dans la mission TR10 GP Bombs . Bombes larguées en "pair", 999ft de spacing pour bien marquer les écarts.

En CCRP, la première bombe impacte sur le SPI. Les autre derrière.
En CCIP, les bombes tombent de part et d'autre du piper : avec un réglage de 600ft en spacing, on a un impact à 300ft de part et d'autre du point visé.

Je n'ai pas pris de screenshot car je suis incapable de mettre des photos sur ce forum

@Full : on essayera la méthode de Spiryth pour taper une piste à l'occasion.

A plus
Hawk

[DeeJay]

CCIP = centre la salve (IRL ça dépend de la mun et/ou du type de fuse si ma mémoire est bonne, à vérifier ... mais pas implémenté)
CCRP = pas de centrage.

Mais encore une fois, je dis ça de mémoire ... pas la doc sous la main, et vu l'heure ...

[DeeJay]

Euhh ... ou alors ce que j'ai en mémoire résiduelle c'est un histoire de spacing plutôt ...

Fonction d'un param que je n'ai plus en tête, le spacing est tantôt une intervalo au release ou un espacement à l'impact.

...

[Flow]

Voilà ce que j'avais noté lors de mes tests :



https://www.benchmarksims.org/forum/sho ... e-aimpoint

[Cat]

Compliqué ce F16

Chez Dassault c’est bien plus simple. Que ce soit en CCRP ou CCIP la symbologie est la même

IMG_0717.jpeg (555.46 Kio) Consulté 1225 fois

La longueur du trait entre le piper et le trou dans la BFL dépend de l’intervallométrie. Du coup tu sais exactement où vont toutes tes bombes.

[Flow]

Ah oui, j'avais oublié de préciser que c'était mieux chez Dassault, désolé Cat.

[DeeJay]

Ah oui, j'avais oublié de préciser que c'était mieux chez Dassault, désolé Cat.

Incompréhensible qu'on en ait pas exporté 4000+ de ces Mirage2000 avec leurs boitiers rajoutés de partout pour insérer les coordonnées des mun GPS.
Dommage surtout que la France ait toujours vendu mieux à l’étranger que ce qu'elle à acheté elle-même pour son armée ... dommage enfin qu'on ait pas eu des 2000-9 ...

[Cat]

Incompréhensible qu'on en ait pas exporté 4000+ de ces Mirage2000 avec leurs boitiers rajoutés de partout pour insérer les coordonnées des mun GPS.
Dommage surtout que la France ait toujours vendu mieux à l’étranger que ce qu'elle à acheté elle-même pour son armée ... dommage enfin qu'on ait pas eu des 2000-9 ...

Une des raisons pour lesquelles Dassault a tant de mal de vendre à l’export est le lobbying des ricains.

[DeeJay]

Pour être utilisateur de matériels provenant des deux nations mentionnés, je dois admettre un pragmatisme et une disponibilité largement à l'avantage des matériels made in USA. Je ne parle même pas des coûts d'acquisition et d'entretien. En revanche, c'est effectivement au détriment de l'indépendance (qui reste néanmoins toute relative car les composants ne sont jamais tous français et parfois les sous-traitants eux-même sont US) ...
En bref, les indus Fr le savent et nous niquent bien. La merde française à un coût ... mais c'est notre merde à nous.

[kekelekou]