Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

Partagez vos experiences de modeliste et de vos creations 3D
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#1

Message par Windblow »

Bonjour,
j'avais juste envie de vous mettre le résultat de mon apprentissage sur BLENDER.
mineo 3D.blend.jpg
mineo 3D.blend front.jpg
Ce planeur conçu en 1935 par l'ingénieur Michel MINEO avait la particularité d 'un poids incroyable : 44 kg à vide, pour des performances à 49 km/h d'une finesse de 21, et 12,5 m d 'envergure.

en Anecdote, voici ce qu 'on peut lire dans la notice de fabrication rédigée par le concepteur.
" Les dimensions de ce planeur ultra-leger n'ont pas permis de faire "Vaste". Le poste de pilotage ne peut recevoir par conséquent qu'une personne moyenne pesant au maxmum 75 kgs et ne dépassant pas une hauteur de 1m72. Pour des personnes plus fortes, modifier les dimensions du fuselage (le couple 3 surtout)".
:yes:
Windblow
Dernière modification par Windblow le sam. mai 29, 2021 5:35 pm, modifié 1 fois.
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#2

Message par Windblow »

bonjour

apres un premier message en 2015 , je souhaitais partager l'avancement de mon projet :

La partie modélisation 3D est arrivée à son terme. Il reste des imperfections, mais disons que c'est avancé à 98%.
Je me suis amusé à faire une petite vidéo avec Blender de présentation du modèle que j 'ai mise en ligne (c'est une première pour moi):


J 'ai aussi fait l'intégration du Minéo M5 dans X-plane. Vous n'êtes pas sans ignorer que Ce simulateur a la particularité de pouvoir faire un calcul de comportement de tout modèle basé sur les profils et la géométrie, ce qui permet d'avoir une bonne idée du comportement "réel" qu 'aurait (ou qu'a eu) ce planeur. Cette intégration est faite à 80%, il faut que j'ajoute les détails (câbles, pilote plus élaboré...). Il est possible de faire les vols en Réalité Virtuelle, on s 'y croirait presque. Je mettrai le modèle à disposition de la communauté.
Voici une petite vidéo :
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

Kima
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 309
Inscription : 02 juin 2020

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#3

Message par Kima »

Cette machine est magnifique et ta réalisation lui rend honneur. Bravo.

Question X-plane: Est-ce que le modèle de vol calculé par X-plane correspond aux caractéristiques publiées de l'orignal?
Avatar de l’utilisateur

Genius
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 2209
Inscription : 12 octobre 2006

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#4

Message par Genius »

Beau travail de modélisation et bien détaillé, nervure, animations (bravo la gestion des contraintes !) !
Config: Asus P8P67 Pro rev 3.1 (B3) - I5 2500K @ 3.3 Ghz - Zalman CNPS11X EXTREME - MSI Geforce 1060 6Go - GSkill RipJawsX 16Go DDR3 1600MHZ - SSD Crucial M4 128 Go - DD Samsung Spinpoint 500go - Win 7 premium 64 bits
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#5

Message par Windblow »

Merci pour vos commentaires Kima et Genius

Kima a écrit :
sam. janv. 30, 2021 12:39 am
Question X-plane: Est-ce que le modèle de vol calculé par X-plane correspond aux caractéristiques publiées de l'orignal?
Je n'ai pas fait de vérification prècise à postériori (en particulier sur la finesse max , mais en première approximation,il y a cohérence du comportement avec les données produites par Michel MINEO.
Je ferai qq tests afin de faire une vérification plus précise et en donnerai le résultat ici.

L'objet de la maquette numérique du MINEO a été de voir si les plans disponibles permettaient d'en réaliser le "montage". C 'est le cas : chaque pièce nécessaire est modélisée.
Mon intention est de passer de la maquette numérique à une maquette réelle (échelle 1/4 je pense) :yes:
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#6

Message par Windblow »

Je poursuis la réalisation de mon projet, avec une maquette (pas semi-maquette :busted_re ) à l'échelle 1/4, soit une envergure de 3m.
Pour cela , je m'appuie sur la maquette numérique bien entendu. pour dessiner les pièces, et en découper certaines, utilisation de ma fraiseuse numérique.
je travaille dans la dentelle, du CTP 10/10 sur le réel à l'échelle 1/4, je vous laisse faire le calcul. Le pied à coulisse est mon outil principal :sweatdrop .
J'utilise le samba en lieu et place du spruce utilisé par Michel Minéo pour la réalisation de son exemplaire. Pas question de Cyano, mais colle à bois uniquement :yes:
Je vous mets une petite vidéo simple qui illustre la première étape : nervure, poutres inf et sup du fuselage, couples et siège.


je suis actuellement sur la réalisation de la dérive, vidéo à suivre.
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

dimebug
Webmaster
Webmaster
Messages : 6449
Inscription : 18 août 2001

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#7

Message par dimebug »

joli projet :)
Image Dresseur de cochon (sauvage)
Avatar de l’utilisateur

Kima
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 309
Inscription : 02 juin 2020

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#8

Message par Kima »

Tu utilises ta fraiseuse comme plotter... C'est malin ça !
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#9

Message par Windblow »

le projet Minéo se poursuit. Finalisation d'un article dans Wikipédia que je vous mets en lien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Min%C3%A9o

Je pense avoir ratissé tout ce qu'il était possible de trouver sur cet homme et son travail. Mais bien entendu, si certains d 'entre vous ont des sources non citées ou informations de quelque nature que ce soit, n'hésitez pas à m' en faire part.

De pus, j 'ai trouvé dans la Doc du Minéo M-5 une étude aérodynamique qui donne les grandes lignes du calcul du planeur.
Je n'arrive pas à déchiffrer et à comprendre toutes les lignes de ce calcul. Y aurait-il parmi vous une personne qui maitrise ces sujets et susceptible de me donner un petit coup de pouce ?
Mon idée est, une fois cette étude bien comprise, la faire passer à l'équipe de Condor2 pour tenter l'intégration du Minéo M-5 dans le hangar. :yes:
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

Genius
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 2209
Inscription : 12 octobre 2006

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#10

Message par Genius »

Je pense que Topolo serait la personne qui pourrait t aider pour les calculs aérodynamique.

A+
Config: Asus P8P67 Pro rev 3.1 (B3) - I5 2500K @ 3.3 Ghz - Zalman CNPS11X EXTREME - MSI Geforce 1060 6Go - GSkill RipJawsX 16Go DDR3 1600MHZ - SSD Crucial M4 128 Go - DD Samsung Spinpoint 500go - Win 7 premium 64 bits
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#11

Message par Windblow »

merci Génius, je vais prendre contact alors.
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 5341
Inscription : 18 novembre 2001

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#12

Message par TOPOLO »

J'ai bien reçu le message...
Pour savoir si je pourrais éventuellement vous aider, j'ai besoin de 2 types d'informations
a) De quoi Condor2 a besoin pour "tenter l'intégration du Minéo M-5 dans le hangar"
b) L'étude aéro en question (mais ça Windblow a déjà dit qu'il pourra me la faire parvenir)

Donc, existe-t-il une doc de Condor2 décrivant sur quoi est basé leur modélisation aérodynamique ?
Image
LENOVO 2447MG3 (W530) / CPU: Intel(R) Core(TM) i7-3740QM CPU@2.70GHz / 16GB RAM
GPU : NVIDIA Quadro K2000M / Win 10e

Olaf_[RET]
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 561
Inscription : 30 juin 2012

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#13

Message par Olaf_[RET] »

Belle réalisation !
C'est surtout la modélisation 3D numérique qui m'intéresse , ainsi que son intégration dans un jeu .
A ce propos , est-ce que le planeur a un modèle de dégâts ?
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#14

Message par Windblow »

@Topolo,
Merci pour ton message .
Il n'y a pas à ma connaissance de cahier des charges du besoin de l'équipe de Condor, si ce n'est de fournir la doc disponible, et je comprends qu 'ensuite c 'est leur tambouille.
https://www.condorsoaring.com/forums/vi ... 39&t=17686
extrait
"This is the Condor way:
Create 3d glider model.
Also gather flight model data (not required, however desired).
Send your work to the Condor Team for a review.
If we think that the project has value, it will be put on the queue for an official Condor plane release which is periodically released to the registered users."


J'ai implémenté Le Minéo M-5 dans X-Plane11, actuellement à titre perso, mais mon intention est de le sortir et le mettre à disposition de la communauté.
Je peux faire passer ce fichier actuellement en version béta, fonctionnel, à ceux qui seraient demandeur.
La comparaison, si un jour elle peut se faire, sera intéressante.

Je te fais passer l'étude en question en pm pour être plus concret si tu veux bien.

@Olaf_[RET]
Merci
L'intégration s 'est faite dans X-Plane11 comme dit précédemment.
je n'ai pas de modèle de dégats à ce stade. Quant à Condor2, je comprends que la Team se charge de cette partie, de façon assez simpliste en fait.
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 5341
Inscription : 18 novembre 2001

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#15

Message par TOPOLO »

En l'absence de description du besoin de l'équipe Condor, je dirais que le fichier svg que tu m'as fait passé devrait être largement suffisant.
On y trouve
  • les grandeurs physique de base (masses, surface de référence...) à coté du plan 3 vues
  • les coefficients de portance et traînée en fonction de l'incidence: Cx et Cz dans la tableau "Calcul" :
    • première ligne : Alpha = incidence avion,
    • deuxième ligne = 100 x Cz pour chaque incidence
    • troisième ligne 100 x Cx pour chaque incidence
Les autres lignes du tableau sont des résultats de calcul intermédiaires (à l'époque fait à la main, donc on notait tout, aujourd'hui dans Excel on en aurait pas besoin) pour calculer le taux de chute (vitesse verticale Vz) à chaque incidence (avant dernière ligne)
Il y a même les positions du centre de poussée (en % de la corde de l'aile je suppose) qui permet de calculer le braquage de le gouverne nécessaire pour "tenir" une certaine incidence.
Il manque quelques données comme la position du centre de gravité (à vide et avec le pilote), mais ça doit pouvoir se déduire du graphique "Etude de stabilité" en bas à gauche.
Image
LENOVO 2447MG3 (W530) / CPU: Intel(R) Core(TM) i7-3740QM CPU@2.70GHz / 16GB RAM
GPU : NVIDIA Quadro K2000M / Win 10e
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Windblow
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 353
Inscription : 01 juin 2009

Re: Planeur Mineo M5 -1935 - 44kg

#16

Message par Windblow »

Merci pour cette réponse Topolo et pour l'explication des différentes grandeurs qu'on peut trouver dans le tableau. Je comprends par ta réponse que cette étude te semble cohérente et suffisamment explicite pour travailler un modèle de vol correct dans Condor.

Partant d'un original de mauvaise qualité comme tu as pu le remarqué, j'ai tenté de réecrire l'étude, d'où le SVG.(j'ai fais de même pour toutes les doc originales écrites ou dessinées par Minéo, mais de scan de très mauvaise qualités).

Il semble que j'ai mal recopié certaines formules ou ordre de grandeur. C'est cela que je voudrais pouvoir "lire" en étant certain des notations et donc de l'exactitude de ma recopie.
Idéalement, je cherche à pouvoir refaire ces calculs et donc recalculer tous les calculs intermédiaires du tableau. Est ce réaliste avec les données disponibles ?

Plus concrètement :
- 2eme ligne du tableau : il me faut donc lire 100 Cz et non 100 Cy comme je l'ai écrit.
- 3eme ligne et 4eme ligne : J'ai lu 100 Cx 5 et 100 Cx 13. est ce selon toi la bonne lecture ? les "5" et "13" sont ils à rattacher au calage de l'aile (cf la courbe sous le tableau qui donne la "moyenne des courbes pour calage de l'aile à +5°") ou à l'étude de stabilité ?
- 5eme ligne : à quoi correspond la valeur Kx ? et comment la calculer ?
- 6eme ligne : que dois je lire ? Kxt ? comment retrouver ces valeurs ?
- 7 eme ligne : à quoi correspond la valeur Ky ? et comment la calculer ?
- 8eme ligne : tg (téta). qu'est ce ? où ce paramètre intervient il ?
- 9eme ligne : je retrouve les valeurs sans soucis

Calcul de la vitesse horizontale : peux-tu m'expliciter la formule qui permet d'arriver aux 13.53m/s (donc 49 km/h)?

Finesse : Vx/Vz soit 13.56/F ce qui nous donne pour une finesse de 21.26 une Vz de 0.6379, soit une incidence de 5.7°d 'après le tableau. Mais pourquoi ce choix de alpha ?
Centrale de l'aile à 32% : est ce un choix d'ingénieur ?
Pente du plané : arctg(1/21.26) = 2.69° soit de 2°42' donc OK

Voilà quelques interrogations que j'ai encore o_O :emlaugh: :hum:
Intel(R) Core(TM)i7 Quad CPU @ 4.00GHz Windows 10 Pro, 64-bit sous BootCamp iMac 27"
DirectX version: 11.0 AMD RADEON R9 M395X
Total available graphics memory: 16 GB
TM Warthog et FSSB R3- TM TPR - TrackIR 5 - Voice Attack + VAICOM PRO - TM MFD

Image
Répondre

Revenir à « Le coin du modelisme et de la 3D »