Réacteurs chinois

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Deltafan
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Réacteurs chinois

#1

Message par Deltafan »

Article Meta Défense, avec le titre : La Chine franchit un cap majeur dans le domaine des turboréacteurs militaires

https://www.meta-defense.fr/2021/05/12/ ... ilitaires/
Après 35 ans d’efforts, l’industrie aéronautique chinoise est enfin parvenue à développer une version suffisamment fiable et performante de son turboréacteur WS-10 pour en équiper un avion de combat monomoteur de série. En effet, un cliché divulgué sur les réseaux sociaux chinois récemment montre un chasseur monomoteur J-10C des Forces Aériennes de l’Armée Populaire de Libération (FAAPL) équipé de la version WS-10B de ce moteur, confirmant que ce dernier a désormais atteint les critères requis, notamment en terme de fiabilité et de performances, pour équiper ce type d’appareil. Jusqu’ici, même si les chasseurs bimoteurs J-11, J-15 et J-16 chinois avaient déjà entamé leur conversion vers le WS-10, les J-10 des FAAPL restaient eux équipés du moteur Saturn AL-31 de facture russe, ce qui révélait un manque de confiance certain de la part des militaires chinois vis-à-vis du réacteur chinois.
Dérivé initialement de la rétro-ingénierie de deux moteurs CFM56II franco-américains acquis au début des années 80, le développement du WS-10 a été long et fastidieux. L’objectif annoncé par les autorités chinoises était de concevoir un turboréacteur offrant des performances comparables à celles du moteur AL-31 russe, qui équipe notamment les Su-27, Su-30 et Su-35. Mais pendant longtemps, les ingénieurs chinois firent face à plusieurs difficultés, que ce soit en terme de durée de vie du moteur qui plafonnait encore en 2010 à 30 heures d’utilisation, là ou l’AL-31 atteint les 400 heures et le M88 qui propulse le Rafale les 3000 heures; en terme de puissance délivrée en développant 120 kN au lieu des 130 attendus.
(...)
Depuis, le motoriste Shenyang en charge du programme, a considérablement amélioré son produit, avec une durée de vie amenée entre 800 et 1200 heures de vol, une poussée maximale de 140 kN, et une régulation beaucoup plus rapide grâce à l’adjonction d’un régulateur numérique FADEC.
(...)
Le WS-10B observé à bord d’un J-10C est, quant à lui, une version améliorée du WS-10A, avec notamment une plus grande fiabilité, indispensable lorsqu’un unique monteur propulse un appareil. En outre, une version plus puissante dotée de capacités de poussée vectorielle, le WS-10G, est en cours de développement pour remplacer les AL-31 FM2 qui propulsent actuellement le chasseur furtif J-20.
(...)
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Deltafan
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Re: Réacteurs chinois

#2

Message par Deltafan »

Article A&C, avec le titre : Motorisation militaire: Un casse-tête chinois

https://www.air-cosmos.com/article/moto ... nois-24845
Désormais en service actif, le WS-10B va profondément améliorer les capacités du "Dragon Vigoureux". Néanmoins, l'industrie chinoise devra résoudre le casse-tête concernant la motorisation du J-20.
(...)
Malgré des investissements conséquents, l’APL ne parvient pas encore à se doter d’une gamme moteur complète de conception nationale. Pour cela, elle a fait appel à la Russie avec son turboréacteur Saturn AL-31F FN/FN3/M2 qui équipe en grande partie ses J-10A/B/C/S, J-11A et J-20 mais le "turbofan" WS-15 se fait toujours attendre. Dans le transport stratégique, la PLAAF doit compter sur le Soloviev D-30KP-2 pour ses premiers Y-20 avant l’arrivée en service du WS-20. Dans l’optique d’une autonomie complète sur ce secteur stratégique, Pékin avait entrepris de racheter discrètement l’ukrainien Motor Sich pour bénéficier de sa technologie, mais cette tentative s'était heurtée aux pressions de Washington.
En essai sur les plateaux Himalayens au moins depuis 2016, le J-20 éprouverait de sérieuses difficultés à évoluer dans la haute altitude, pourtant possible terrain de conflit en cas d’affrontement avec l’Inde sur la LAC (Line of Actual Control). En effet, le chasseur de la Chengdu Aircraft Corporation (CAC) motorisé par le WS-15 afficherait des indicateurs de consommation excessifs par rapport aux AL-31F M2 Russes, réduisant fortement sa portée. Ce problème pouvant être résolu en augmentant les réserves de carburant, aux prix d’une diminution de la charge utile et de la maniabilité. De son côté, L’AL-31F M2 qui équipe les premiers lots de J-20 s’avère sous motorisé pour le combat en haute altitude, réduisant encore le champ des possibilités opérationnelles. Aussi Pékin expérimente le WS-10b3 à poussée vectorielle, présenté au salon de Zhuhai 2019 pour franchir le mur du son sans post-combustion.
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Deltafan
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Re: Réacteurs chinois

#3

Message par Deltafan »

Article Avions Légendaires, avec le titre : L’industrie aéronautique chinoise s'émancipe un peu plus de la Russie

https://www.avionslegendaires.net/2023/ ... la-russie/
(...)
Ce jeudi 6 avril 2023 le motoriste chinois AECC a confirmé que son turboréacteur WS-15 allait pouvoir rejoindre les WS-10 et WS-13 dans la catégorie des moteurs construits désormais en série. C’est un coup dur pour l’industrie russe et notamment pour les Klimov RD-93 et Saturn AL-31. Désormais donc Pékin entend motoriser elle-même ses avions de combat.

La capacité russe à fournir des réacteurs pour l’aviation de combat chinoise se réduit donc désormais comme peau de chagrin. Il ne restera bientôt plus que les Guizhou WS-18 construits localement à partir du Soloviev D-30 pour les bombardiers moyens Xian H-6 Badger-C+ qui pourront rappeler l’époque durant laquelle la motorisation russe était florissante en Chine. Même l’avion de transport stratégique Xian Y-20 a troqué ses mêmes Soloviev D-30 pour des WS-20 développés localement par AECC.

Surtout c’est désormais l’aviation de chasse chinoise qui entend s’éloigner le plus possible de ses anciens fournisseurs russes. Il s’agit autant d’une volonté d’indépendance de la part d’un pays totalement industrialisé que d’une logique liée aux difficultés désormais connues de la Russie à maintenir ses délais de livraison et à proposer des services fiables. Avec l’annonce de l’entrée en production du turboréacteur WS-15 c’est donc le développement du Chengdu J-20 Firefang qui va s’en trouver (accéléré). Fini la dépendance au Saturn AL-31FM2 et donc aux aléas technologiques russes.
Déjà les AECC WS-10 équipent désormais en masse les Chengdu J-10 Firebird et Shenyang J-15 Flanker-D+ tandis que les WS-13 assurent la propulsion des Shenyang J-35 actuellement en phase finale de développement.
(...)
AECC est la contraction d’Aero Engine Corporation of China. Il s’agit d’une entreprise d’état qui a repris les activités des branches motoristes des avionneurs Guizhou, Nanjing, Shenyng, et Xian. L’idée est là encore de rationaliser afin de devenir plus fort sur le marché intérieur mais surtout auprès des clients étrangers.

Avec les futurs succès industriels de l’AECC WS-15 c’est bien l’échec de Sukhoi et de l’AL-41 qui se dessine. Le Chengdu J-20 Firefang volera au final en grande série bien avant le Su-57 Felon.
(...)
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Milos
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Re: Réacteurs chinois

#4

Message par Milos »

Deltafan a écrit :
dim. avr. 09, 2023 3:49 pm
Désormais donc Pékin entend motoriser elle-même ses avions de combat.

Ca semble logique. La Chine veut être entièrement indépendante sur ce plan et ne dépendre de personne d'autre. Le développement de son industrie montre qu'elle en a la capacité. D'ici quelques années, elle pourrait même fournir la Russie exsangue en matériels (moteurs y compris).
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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tanguy1991
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Re: Réacteurs chinois

#5

Message par tanguy1991 »

Milos a écrit :
dim. avr. 09, 2023 5:27 pm
Deltafan a écrit :
dim. avr. 09, 2023 3:49 pm
Désormais donc Pékin entend motoriser elle-même ses avions de combat.

Ca semble logique. La Chine veut être entièrement indépendante sur ce plan et ne dépendre de personne d'autre. Le développement de son industrie montre qu'elle en a la capacité. D'ici quelques années, elle pourrait même fournir la Russie exsangue en matériels (moteurs y compris).
Oui c'est quelque chose qui semble inévitable. Je ne vois pas grand monde résister au Dragon chinois sur le continent asiatique dans les 10 prochaines années et avec l'affaiblissement de la Russie, la Chine a clairement une carte a jouer au niveau industriel comme politique.
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jojo
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Re: Réacteurs chinois

#6

Message par jojo »

tanguy1991 a écrit :
dim. avr. 09, 2023 5:47 pm
Milos a écrit :
dim. avr. 09, 2023 5:27 pm
Deltafan a écrit :
dim. avr. 09, 2023 3:49 pm
Désormais donc Pékin entend motoriser elle-même ses avions de combat.

Ca semble logique. La Chine veut être entièrement indépendante sur ce plan et ne dépendre de personne d'autre. Le développement de son industrie montre qu'elle en a la capacité. D'ici quelques années, elle pourrait même fournir la Russie exsangue en matériels (moteurs y compris).
Oui c'est quelque chose qui semble inévitable. Je ne vois pas grand monde résister au Dragon chinois sur le continent asiatique dans les 10 prochaines années et avec l'affaiblissement de la Russie, la Chine a clairement une carte a jouer au niveau industriel comme politique.
Tant qu'on continuera à produire nos biens de consommation chez eux :hum:
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Re: Réacteurs chinois

#7

Message par Milos »

Et j'ai l'impression que ça ne va pas s'arrêter de sitôt :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Gaston
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Re: Réacteurs chinois

#8

Message par Gaston »

Par contre, les Russes pourraient du coup devenir moins amis avec les Chinois... surtout quand on sait que cela fait des années que la Chine lorgne sur les territoires situés au-delà du fleuve Amour et de l'Oussouri, territoires très largement sous-peuplés et tout aussi largement sous-exploités, alors qu'en face, les provinces chinoises adjacentes sont comparativement sur-peuplées... non seulement les Russes s'affaiblissent en Ukraine, mais ils se sont préalablement affaiblis en Extrême-Orient... et il va fatalement arriver un moment où la Chine en profitera : dans cet Extrême-Orient, on parle de territoires qui faisaient partie de la Chine, tout comme Taiwan, mais qui sont 20 fois plus grands, et qui ont un potentiel 100 fois supérieur !

J'avais vu un documentaire à ce sujet, il y a quelques années, duquel il ressortait que l'"amitié" entre les deux pays étaient très largement feinte, car en réalité, ils sont rivaux...
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tanguy1991
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Re: Réacteurs chinois

#9

Message par tanguy1991 »

Gaston a écrit :
dim. avr. 09, 2023 11:02 pm
Par contre, les Russes pourraient du coup devenir moins amis avec les Chinois... surtout quand on sait que cela fait des années que la Chine lorgne sur les territoires situés au-delà du fleuve Amour et de l'Oussouri, territoires très largement sous-peuplés et tout aussi largement sous-exploités, alors qu'en face, les provinces chinoises adjacentes sont comparativement sur-peuplées... non seulement les Russes s'affaiblissent en Ukraine, mais ils se sont préalablement affaiblis en Extrême-Orient... et il va fatalement arriver un moment où la Chine en profitera : dans cet Extrême-Orient, on parle de territoires qui faisaient partie de la Chine, tout comme Taiwan, mais qui sont 20 fois plus grands, et qui ont un potentiel 100 fois supérieur !

J'avais vu un documentaire à ce sujet, il y a quelques années, duquel il ressortait que l'"amitié" entre les deux pays étaient très largement feinte, car en réalité, ils sont rivaux...
Oui j'allais clairement dans cette direction... En plus d'un rapprochement plus fort encore avec le Kazakhstan étant aussi une forte possibilité.

ironclaude
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Re: Réacteurs chinois

#10

Message par ironclaude »

Gaston a écrit :
dim. avr. 09, 2023 11:02 pm
...
J'avais vu un documentaire à ce sujet, il y a quelques années, duquel il ressortait que l'"amitié" entre les deux pays étaient très largement feinte, car en réalité, ils sont rivaux...
Et ça ne date pas d'hier
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Gaston
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Re: Réacteurs chinois

#11

Message par Gaston »

Tout à fait. La rancune chinoise contre la Russie date du XIXème siècle déjà, et les tensions ont été très loin dans les années 1960-1970. Leur "amitié" actuelle n'est que de circonstance et n'est qu'une façade, qu'une apparence.
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Milos
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Re: Réacteurs chinois

#12

Message par Milos »

La Russie piétine à l'ouest, son industrie marque le pas, son armée n'est plus que l'ombre d'elle même. S'il n'y avait pas l'arme atomique, les armées chinoises seraient devant Moscou :emlaugh:
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Re: Réacteurs chinois

#13

Message par jojo »

Milos a écrit :
lun. avr. 10, 2023 11:33 am
La Russie piétine à l'ouest, son industrie marque le pas, son armée n'est plus que l'ombre d'elle même. S'il n'y avait pas l'arme atomique, les armées chinoises seraient devant Moscou :emlaugh:
C'est beaucoup préjuger d'une armée qui n'a pas d'expérience opérationnelle récente.
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warbird2000
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Re: Réacteurs chinois

#14

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
lun. avr. 10, 2023 5:31 pm
Milos a écrit :
lun. avr. 10, 2023 11:33 am
La Russie piétine à l'ouest, son industrie marque le pas, son armée n'est plus que l'ombre d'elle même. S'il n'y avait pas l'arme atomique, les armées chinoises seraient devant Moscou :emlaugh:
C'est beaucoup préjuger d'une armée qui n'a pas d'expérience opérationnelle récente.
Si mes souvenirs sont bons, l'armée chinoise aurait essayé d'attaquer le Vietnam après la réunification mais s'en serait mordu les doigts.
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Re: Réacteurs chinois

#15

Message par Milos »

Les Vietnamiens leur ont opposé une technique de guérilla qu'ils maitrisaient parfaitement. Les Chinois qui avaient dit "nous allons leur donner une leçon" ont préféré laisser tomber.
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Re: Réacteurs chinois

#16

Message par ironclaude »

Les Vietnamiens sortaient d'une douzaine d'années d' "entraînement intensif"... et les Chinois d'une douzaine d'années de "révolution culturelle"
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Kakumei
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Re: Réacteurs chinois

#17

Message par Kakumei »

warbird2000 a écrit :
lun. avr. 10, 2023 5:36 pm


Si mes souvenirs sont bons, l'armée chinoise aurait essayé d'attaquer le Vietnam après la réunification mais s'en serait mordu les doigts.
L’armée Chinoise d'avant 1999 c’était soit des vagues de soldats a la façon 2eme guerre mondiale soit le nucléaire et rien entre les 2.
Après l'incident de l’ambassade en Serbie et la réaction de la population chinoise, ils ont commencés a se moderniser et a changer de stratégie passant du modèle "défensif" a une position plus globalistique, un peu dans le style les USA avant 1941 et après.
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tanguy1991
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Re: Réacteurs chinois

#18

Message par tanguy1991 »

jojo a écrit :
lun. avr. 10, 2023 5:31 pm
Milos a écrit :
lun. avr. 10, 2023 11:33 am
La Russie piétine à l'ouest, son industrie marque le pas, son armée n'est plus que l'ombre d'elle même. S'il n'y avait pas l'arme atomique, les armées chinoises seraient devant Moscou :emlaugh:
C'est beaucoup préjuger d'une armée qui n'a pas d'expérience opérationnelle récente.
Certes, mais comparé a la Russie, la Chine ne cesse de multiplier les exercices de grande envergure, a dimension multiarmes. Et au vu de ce que je vois au taf, dans le civil du moins, ils ont clairement un certain savoir faire en logistique :hum:
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jojo
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Re: Réacteurs chinois

#19

Message par jojo »

tanguy1991 a écrit :
lun. avr. 10, 2023 7:49 pm
Certes, mais comparé a la Russie, la Chine ne cesse de multiplier les exercices de grande envergure, a dimension multiarmes. Et au vu de ce que je vois au taf, dans le civil du moins, ils ont clairement un certain savoir faire en logistique :hum:
Avant d'envahir la Crimée, la Russie a organisé au moins 2 exercices multiarmes à 300 000 hommes.

Mais on part vraiment loin des moteurs là...
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budzi
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Re: Réacteurs chinois

#20

Message par budzi »

Les chinois y arriveront, ils ne sont pas pressés
Ils n'ont pas la même notion du temps, si ça doit prendre 50 ans, ça prendra 50 ans
De toute façon, ils veulent dépendre le moins possible des autres dans quasiment tous les domaines
On les aide bien à sous traiter nos productions la-bas

Ils regardent bien ce qui se passe à coté, et ils ont bien compris que la dépendance de l'armée russe aux composants étrangers étaient un sacré problème
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