Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

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Kakumei
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#176

Message par Kakumei »

Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
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Milos
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#177

Message par Milos »

Un pays qui voudrait des Rafale neufs ? Ca nous changerait lol
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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ironclaude
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#178

Message par ironclaude »

Milos a écrit :
dim. août 08, 2021 11:45 am
Un pays qui voudrait des Rafale neufs ? Ca nous changerait lol
Oui, parce que, sinon, on va regretter d'avoir ferraillé des Mirage 2000 et d'avoir vendu les Mirage F1 aux Aggressors … :ouin:

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#179

Message par warbird2000 »

Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#180

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 12:48 pm
Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale
L’argument aurait sans doute été plus percutant à une certaine époque avec Carla :jerry:
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#181

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
dim. août 08, 2021 1:47 pm
warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 12:48 pm
Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale
L’argument aurait sans doute été plus percutant à une certaine époque avec Carla :jerry:
Je n'ai pas spécifié de quelle Brigitte il s'agissait :exit: très vite

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#182

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 1:50 pm
jojo a écrit :
dim. août 08, 2021 1:47 pm
warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 12:48 pm
Non mais vous pouvez toujours faire un crédit sur quarante ans pour l'achat
2 achetés un offert
Formation gratuite des pilotes finlandais à cazaux
un diner avec Brigitte pour les dix premiers pilotes qualifés sur rafale
L’argument aurait sans doute été plus percutant à une certaine époque avec Carla :jerry:
Je n'ai pas spécifié de quelle Brigitte il s'agissait :exit: très vite
BB dans les années 60 c'eut été pour aider à vendre des Mirage III, mais à l'époque ils se vendaient déjà plus vite qu'on pouvait les fournir...

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#183

Message par warbird2000 »

Pour être honnête
1) J'ai bien pensé à Brigitte Macron quand j'ai posté
2) Me suis rendu compte après qu'il avait un actrice avec le même prénom
3) Ce n'est pas Bardot

Elle ont toutes en commun le fait d'avoir un certain nombre d'heures de vol :)
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#184

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 6:27 pm
Pour être honnête
1) J'ai bien pensé à Brigitte Macron quand j'ai posté
2) Me suis rendu compte après qu'il avait un actrice avec le même prénom
3) Ce n'est pas Bardot

Elle ont toutes en commun le fait d'avoir un certain nombre d'heures de vol :)
Petit coquinou :jerry:
Ouais, une vraie “chibane”, mais les familles tout ça...
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#185

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 6:27 pm
Pour être honnête
1) J'ai bien pensé à Brigitte Macron quand j'ai posté
2) Me suis rendu compte après qu'il avait un actrice avec le même prénom
3) Ce n'est pas Bardot

Elle ont toutes en commun le fait d'avoir un certain nombre d'heures de vol :)
C'est un nouveau quiz ?

Brigitte Nielsen ?

Brigitte Lahaie ?

:exit:

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#186

Message par warbird2000 »

Pour revenir au sujet, c'est le gripen qui va gagner :)
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kekelekou
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#187

Message par kekelekou »

J’ai beaucoup de mal à croire au Gripen. Ou à quoi que ce soit d’autre que du F-35.
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#188

Message par warbird2000 »

Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse :)

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#189

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 10:07 pm
Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse :)
Oui, enfin, pour le marché Suisse, Biden a ordonné à Lockheed de baisser leur offre de 25 %, Lockheed a dit "Oui, Chef !" et les Suisses ont sauté sur l'occasion.
Et maintenant ils peuvent très bien faire "same player shoots again" avec les Finlandais...

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#190

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
dim. août 08, 2021 11:26 pm
warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 10:07 pm
Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse :)
Oui, enfin, pour le marché Suisse, Biden a ordonné à Lockheed de baisser leur offre de 25 %, Lockheed a dit "Oui, Chef !" et les Suisses ont sauté sur l'occasion.
Et maintenant ils peuvent très bien faire "same player shoots again" avec les Finlandais...
Si la Finlande veut 64 avions, avec le f-35 et le f/a-18 ce ne sera pas possible :) seule l Italie en Europe a acheté plus de 60 avions
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ergo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#191

Message par ergo »

warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 10:07 pm
Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse :)
La "proposition de 10,64b$" n'est pas une proposition, mais une demande d'autorisation de vente potentiel d'arme ... qu'on sait être toujours au dessus, car il est plus simple d'autoriser trop que de devoir redemander si les choses évoluent.
Cette demande d'autorisation de vente étant assez "large" dans le contenu des équipements / armement inclus, la facture finale pourrait être moins salé.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#192

Message par warbird2000 »

ergo a écrit :
lun. août 09, 2021 9:35 am
warbird2000 a écrit :
dim. août 08, 2021 10:07 pm
Le budget est de 9,4 milliards d'euros
La proposition us FMS est de 10,64 milliards d'euros pour le F-35

On a vu que sur le marché Suisse , le F/A-18 était plus cher que le F-35
Cela laisse une opportunité pour la concurrence

Curieusement dans un rapport au congrès us sur le F-35 , on considère que "Gripen has an edge" dans ce marché
La petite Finlande n'est pas la riche Suisse :)
La "proposition de 10,64b$" n'est pas une proposition, mais une demande d'autorisation de vente potentiel d'arme ... qu'on sait être toujours au dessus, car il est plus simple d'autoriser trop que de devoir redemander si les choses évoluent.
Cette demande d'autorisation de vente étant assez "large" dans le contenu des équipements / armement inclus, la facture finale pourrait être moins salé.
Pour être honnête, le deal FMS F-35 comprenait aussi la livraison de munitions
Mais je pense que nous somme tous d'accord 64 F-35 + munitions , cela ne rentrera pas dans le budget Finlandais et de mémoire
, les suisses ont acheté un stock ridicule de munitions dans leur contrat

Mais effectivement ergo, les Finlandais peuvent acheter moins de 64 F-35 :)
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#193

Message par jojo »

C'est aussi quelque chose qui va contre le Rafale en venant du Hornet: il faut changer la majorité des munitions...
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ergo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#194

Message par ergo »

warbird2000 a écrit :
lun. août 09, 2021 9:56 am
Pour être honnête, le deal FMS F-35 comprenait aussi la livraison de munitions
Mais je pense que nous somme tous d'accord 64 F-35 + munitions , cela ne rentrera pas dans le budget Finlandais et de mémoire
, les suisses ont acheté un stock ridicule de munitions dans leur contrat

Mais effectivement ergo, les Finlandais peuvent acheter moins de 64 F-35 :)
Non, les USA ont autorisé pour 10.64b$ d'export d'arme.

Ca inclus les 64 avions, mais pas que, et comme à chaque fois, la demande d'export est plus importante que le demande d'achat en elle même.
Donc au mieux, on peut dire "ca coutera pas plus que 10.64b$" mais aucunement "l'offre US est de 10.64b$".

Le congrès autorise toujours plus que ce que le contrat ne demande. Ca permet de couvrir certain aléas (dont laisser une marge de négociation aux vendeurs).

Bref, même en prenant pour 64 F-35, ils vont en avoir pour moins de 10.64b$.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#195

Message par RAMIUS1983 »

Je me demande ce qu'il va rester à Boeing si ils se font aussi sucrer tous les marchés potentiels du F18SE au profit de LM et son F35 ....
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#196

Message par warbird2000 »

L article de air international précise bien que l offre fms comprend 64 f-35 et des munitions en quantité non négligeable pour 10 ,6 M euro

Donc je veut bien ergo mais pour rentrer dans le budget finlandais qui a été voté
Il faudra bien rogner sur qqchose à moins d un rabais de dernière minute qui est effectivement toujours possible :)
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Milos
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#197

Message par Milos »

Le Gripen est un monoréacteur. Pour survoler les vastes forêts dans un climat polaire, un bi serait peut-être plus safe.
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#198

Message par warbird2000 »

RAMIUS1983 a écrit :
lun. août 09, 2021 12:41 pm
Je me demande ce qu'il va rester à Boeing si ils se font aussi sucrer tous les marchés potentiels du F18SE au profit de LM et son F35 ....
A partir du moment où l us navy ne soutient plus le f/a-18, il est mort sur le marché international

A ce propos , les finlandais vont devoir recommander des pièces détachées pour leur f/a-18 qui doivent rester jusqu en 2030

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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#199

Message par warbird2000 »

Milos a écrit :
lun. août 09, 2021 12:51 pm
Le Gripen est un monoréacteur. Pour survoler les vastes forêts dans un climat polaire, un bi serait peut-être plus safe.
Et la Suède elle a toujours acheté des bimoteurs ?

Le gripen est aussi activement soutenu par le gouvernement suédois qui n hésite pas à accorder des prêts avantageux

A ce propos , il est interdit aux militaires suédois de dévoiler les coûts àl heure de vol du gripen mais ils confirment qu ils sont significativement inférieurs à leurs concurrents
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ergo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#200

Message par ergo »

warbird2000 a écrit :
lun. août 09, 2021 12:46 pm
L article de air international précise bien que l offre fms comprend 64 f-35 et des munitions en quantité non négligeable pour 10 ,6 M euro

Donc je veut bien ergo mais pour rentrer dans le budget finlandais qui a été voté
Il faudra bien rogner sur qqchose à moins d un rabais de dernière minute qui est effectivement toujours possible :)
Je te confirme : l'offre comprend 64 F-35, ca veut pas dire qu'ils n'ont pas chiffré pour 70 F-35 ...
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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