Des FC-1/JF-17 pour l'argentine

[tanguy1991]

Vers un contrat de 20 appareils... C'est les anglais qui doivent être heureux.


http://www.airrecognition.com/index.php ... raft-.html

[Dédale]

Pas vraiment de quoi inquieter les eurofighters basées à Mount Pleasant.

[ergo]

Non c'est sur que e Foufoune n'a pas a s'inquiéter.

Je serai plus à regarder du coté du Bresil et de leur contrat Gripen ... ils viennent de prendre une sacrée déconvenue avec cette histoire !

[Komrad]

Tiens, ce serait bien original ce choix! J'aime bien ce zinc chinois "à la MiG"... les ailes argentines en ont bien besoin!

[Dédale]

Je serai plus à regarder du coté du Bresil et de leur contrat Gripen ... ils viennent de prendre une sacrée déconvenue avec cette histoire !

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Qui s'est pris quelle déconvenue ? Le gripen a un radar britannique. C'est déja un peu étonnant qu'ils aient accepté de le vendre au brésil quand on connait la mentalité très "nationaliste19e siècle" des sud américains et leur positions sur les falklands. Mais les UK doivent sans doute ête assez sûr de pouvoir le brouiller en cas de problème.

L'achat de chasseurs par l'argentine c'est tout un long long poème...

En tout cas, vouloir des F16, puis des SU24 pour finir par prendre des JF-17 c'est extrêmement logique !

[ergo]

Tu comprend pas car tu as raté un épisode.

Les brésiliens ont acheter le droit de construire et vendre des gripens à tt l'amérique du sud.
L'argentine c'est porté acquéreur
Les Bristishs ont refusés. (export control, sur le radar, mais pas que)

En gros, le Bresil voyait dans le Gripen une capacité de faire un peu de commerce défense .. c'est loupé !

[jojo]

Le gripen a un radar britannique. C'est déja un peu étonnant qu'ils aient accepté de le vendre au brésil quand on connait la mentalité très "nationaliste19e siècle" des sud américains et leur positions sur les falklands.

Quel est le rapport entre le Brésil et les Malouines ?

De plus tu généralises à l'Amérique du Sud alors que de notoriété publique le Chili voisin roulait pour la Grande Bretagne pendant le conflit...

[Dédale]

D'autant que pas mal de pays sud américains on offert un soutien -pas toujours symbolique- à l'Argentine durant la guerre c'est effectivement sans doute assez loupé oui.

Merci de ta précision. Je croyais que c'était juste un deal "one shot" entre l'Argentine et le Brésil. Mes confuses. Pour info, les USA refusent toujours de vendre des AMRAAM aux chiliens. Ils ont même fait désactiver la capacité de les guider par les MLU néérlandais achetés par le Chili. Ainsi que les missiles anti-radar.

Toujours pas compris pourquoi des su24 et pas des mig29. Je ne pense pas qu'il soit très productif de chercher à comprendre.

[Dédale]

Le gripen a un radar britannique. C'est déja un peu étonnant qu'ils aient accepté de le vendre au brésil quand on connait la mentalité très "nationaliste19e siècle" des sud américains et leur positions sur les falklands.

Quel est le rapport entre le Brésil et les Malouines ?

De plus tu généralises à l'Amérique du Sud alors que de notoriété publique le Chili voisin roulait pour la Grande Bretagne pendant le conflit...

A l'époque le Chili et l'Argentine étaient au bord de la guerre. Je suis demi sud américain, je lis l'espagnol et il y a un secteur pas négligeable de l'opinion publique sud américaine qui est pro-Argentine sur ce dossier. Tu n'imagines pas combien des gens prennent au sérieux des disputes de frontière là bas. Le Brésil a laissé transiter du personnel argentin durant la guerre mais a immobilisé un black buk qui s'y était posé suite a une avarie ('faut que je vérifie). Ils interdisent leur ports au bateaux des Flaklands et refusent toute liaison aérienne avec eux. Le pérou a prêté 10 hercules à l'Argentine pendant la guerre et a essayé d'acheter des exocets en douce pour son compte. Le Guatémala et le Vénézuéla ont proposé des troupes durant la guerre. Et j'en oublie sûrement.

[jojo]

OK noté.

Sinon tu as une source pour les AIM-120 ?

Parce qu'on trouve pas mal d'articles parlant d'achat:

http://www.airforce-technology.com/news/news69954.html

Et ils ont au moins les "maquettes" d'entraînement...

[Dédale]

EDIT: doublon.

[Dédale]

Pour les AMRAAM des sources de seconde main uniquement. Et des sources contradictoires. Par exemple, il est facile de trouver des sources en espagnol parlant d'un acaht de 100 AIM-120C7 en 2009 qui aurait été refusé par les USA. Pour les MLU, des sources de seconde main qui relatent l'interview du major néérlandais Henk Effing qui aurait dit: “Los EEUU dieron el permiso con la condición de que cierto número de cambios se debían hacer al software de la aeronave, configuración del radar, cableado y cockpit; se removió la capacidad de disparar misiles aire-aire de guía por radar AIM-120 AMRAAM y armas anti radiación como el Shrike y el HARM, o de soltar la bomba nuclear B61." Traduction, pas de AIM120, pas de shrike ni HARM et bien sûr pas de B61. Il parlerait des travaux Pacer Amstel des MLU néérlandais destinés au Chili.

C'est possible qu'ils en aient finalement. Mais les sources varient. pas mal de trucs fantaisistes. Ce que je trouve de plus fiable, qui va dans ton sens mais n'est pas très précis: http://www.f-16.net/f-16_users_article9.html

Les péruviens ont du Mig 29 en face. Pas beaucoup mais la wikipedia les cite comme opérateurs du R77.

[ironclaude]

Les Argentins sont fauchés et le JF 17 est le moins cher des avions de combat sur le marché (j'ai lu 20M€ qqpart) , épicétou.

[moi1000]

Franchement, ça voit quoi ces JF-17, par rapport par exemple à un Mirage 2000C, un -5 et un F-16C ?

[jojo]

Pour les AMRAAM des sources de seconde main uniquement. Et des sources contradictoires. Par exemple, il est facile de trouver des sources en espagnol parlant d'un acaht de 100 AIM-120C7 en 2009 qui aurait été refusé par les USA. Pour les MLU, des sources de seconde main qui relatent l'interview du major néérlandais Henk Effing qui aurait dit: “Los EEUU dieron el permiso con la condición de que cierto número de cambios se debían hacer al software de la aeronave, configuración del radar, cableado y cockpit; se removió la capacidad de disparar misiles aire-aire de guía por radar AIM-120 AMRAAM y armas anti radiación como el Shrike y el HARM, o de soltar la bomba nuclear B61." Traduction, pas de AIM120, pas de shrike ni HARM et bien sûr pas de B61. Il parlerait des travaux Pacer Amstel des MLU néérlandais destinés au Chili.

C'est possible qu'ils en aient finalement. Mais les sources varient. pas mal de trucs fantaisistes. Ce que je trouve de plus fiable, qui va dans ton sens mais n'est pas très précis: http://www.f-16.net/f-16_users_article9.html

Les péruviens ont du Mig 29 en face. Pas beaucoup mais la wikipedia les cite comme opérateurs du R77.

Oui, sur ce site aussi:
http://sistemasdearmas.com.br/aam/r77.html

Il faut dire qu'entre les Derby Brésilien, les R-77 Péruviens et Vénézuéliens les Fox 3 commencent à pulluler en Amérique du Sud

Bientôt du SD-10 en Argentine ?

[jojo]

Franchement, ça voit quoi ces JF-17, par rapport par exemple à un Mirage 2000C, un -5 et un F-16C ?

Le 2000 C n'est plus trop d'actualité. Mais si le Pakistan et Taïwan se foutent sur la gueule on t'appelle

[_12F_Corsair]

Franchement, ça voit quoi ces JF-17, par rapport par exemple à un Mirage 2000C, un -5 et un F-16C ?

Le 2000 C n'est plus trop d'actualité. Mais si le Pakistan et Taïwan se foutent sur la gueule on t'appelle

?

Les Taïwanais ont des 2000-5Ei, pas de C.

[eutoposWildcat]

A l'époque le Chili et l'Argentine étaient au bord de la guerre. Je suis demi sud américain, je lis l'espagnol et il y a un secteur pas négligeable de l'opinion publique sud américaine qui est pro-Argentine sur ce dossier.

Et même nord-américaine, d'ailleurs... J'ai été souvent surpris, en parlant avec des Américains hispaniques un peu éduqués, à quel point la plupart d'entre eux soutenaient les revendications argentines sur les Malouines.

[jojo]

Les Taïwanais ont des 2000-5Ei, pas de C.

Ah bon, on m'aurait menti ?

[ironclaude]

A l'époque le Chili et l'Argentine étaient au bord de la guerre. Je suis demi sud américain, je lis l'espagnol et il y a un secteur pas négligeable de l'opinion publique sud américaine qui est pro-Argentine sur ce dossier. Tu n'imagines pas combien des gens prennent au sérieux des disputes de frontière là bas. Le Brésil a laissé transiter du personnel argentin durant la guerre mais a immobilisé un black buk qui s'y était posé suite a une avarie ('faut que je vérifie). Ils interdisent leur ports au bateaux des Flaklands et refusent toute liaison aérienne avec eux. Le pérou a prêté 10 hercules à l'Argentine pendant la guerre et a essayé d'acheter des exocets en douce pour son compte. Le Guatémala et le Vénézuéla ont proposé des troupes durant la guerre. Et j'en oublie sûrement.

Les Chiliens ont aidé les Anglais de différentes manières: renseignements sur les mouvements aériens Argentins qu'ils observaient et accueil de commandos sur leur territoire.
En remerciement le Chili étant sous embargo à l'époque, Mme Thatcher leur a refilé quelques Hunter d'occase et en a gardé une affection durable pour le général Pinochet...
Les Brésiliens ont gardé quelques jours le Vulcan qui s'était dérouté chez eux car, ayant cassé sa perche, il ne pouvait plus ravitailler et sans ravitaillement en vol il ne pouvait plus rentrer !
De leur côté, les Péruviens ont transféré quelques-uns de leurs Mirages aux Argentins.
Un continent compliqué.

[Milos]

De plus tu généralises à l'Amérique du Sud alors que de notoriété publique le Chili voisin roulait pour la Grande Bretagne pendant le conflit...

L'invasion des Malouines était un prélude à une campagne contre le Chili

[jojo]

De plus tu généralises à l'Amérique du Sud alors que de notoriété publique le Chili voisin roulait pour la Grande Bretagne pendant le conflit...

L'invasion des Malouines était un prélude à une campagne contre le Chili

C'est la première fois que je lis ça mais bon...les dictateurs

[kekelekou]

L'invasion des Malouines était un prélude à une campagne contre le Chili

Waouhh!? T'as des infos à ce sujet? Ca m'intéresse...

Sinon, le site Spyflight contient un article sur les activités du Chili durant la guerre des Malouines, dont voici la conclusion :

"In summary, Chilean support to UK forces during the Falklands War was far more than was realised at the time. The subsequent delivery of three Canberra PR9 aircraft was not significant, but the Nimrod sorties in May 82 did provide what has been described as ‘limited, but significant information’ – perhaps disguising an even greater role undertaken by a Nimrod R1. Undoubtedly the most significant assistance provided by Chile, which can be confirmed with certainty, was in allowing a powerful radar to be sighted near the border with Argentina to give advance warning of Argentinean fighters taking off for sorties against the Task Force. Certain previous histories of the Falklands Air War, noteably 'Sea Harrier over the Falklands' by Commander Sharkey Ward, have commented on how the RN Sea Harriers often had an uncanny ability to be in the right place at the right time when attacking Argentinean fighters arrived. We now know that it certainly wasn’t due to the telepathic ability of the brave, but rather self-serving and egotistical ‘Sharkey’ Ward, but was yet again down to the timely gathering and dissemination of accurate intelligence."

En gros, la contribution la plus importante du Chili a été d'autoriser l'installon d'un radar très proche de la frontière argentine, ce qui a permis de prévenir la Task Force des mouvements des appareils argentins (ni Gripen ni JF-17 apparemment ...)

[Dédale]

Les chiliens ont autorisé entre autres le rapatriement de commnados britanniques qui s'étaient plantés en hélico chez eux. Un radar en patagonie a été utilisé et certains parlent de renseignements pris par les sous marins chiliens. Les argentins appelaient leur projet d'invasion du sud du chili "operation soberania" et les deux pays ont eu des incidents de frontière. Il a fallu une médiation du pape (!) pour les calmer. A noter qu'alors ils participaient ensemble à l'opération condor. Quand les relations entre les deux pays se sont déteriorées, les argentins ont arrêté un agent de la DINA (la police secrete chilienne) et on saisi pas mal de documents compromettants pour la dictature. Arancibia Clavel le gars. Ses document ont beacoup servi pour les procès qui ont suivi. Parfois les dictatures se tirent dans les pattes.

Pour revenir aux avions, une source parle le 13 (!) AMRAAM pour le Chili. Me demande si les argentins vont armer leur coucous avec des PL12. Sur la papier c'est un missile dangereux. Quelqu'un a une idée de ce qu'il vaut vraiment ? Ils vont eux aussi mettre des moteurs russes dedans ?

[jojo]

Les articles que j'ai trouvé parlaient d'une centaine d'AIM-120 pour le Chili.

Pour la qualité du matos Chinois il est quand même difficile de se faire une idée (pas d'usage en conflit). Et il faut éspérer que cela le reste