[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10476

Message par Fonck83 »

Mouis alors il y a quelqué bémols :
Je cite :
La flotte néerlandaise de F-35 aux États-Unis, après une période de maintenance corrective et préventive relativement élevée, est revenue à un niveau d'entretien normal.
La capacité de déploiement des F-35 sur les bases aériennes de Leeuwarden et de Volkel reste toutefois inférieure à la norme. La principale raison des retards encourus dans la maintenance des moteurs en raison de l'endommagement des pièces du moteur, les délais de livraison plus longs de certaines pièces de rechange dans la chaîne logistique en raison de leur rareté et d'une pénurie de personnel de maintenance qualifié.
En outre, le déploiement du F-35 pour l'OTAN a récemment mis une pression supplémentaire sur une phase importante de la transition du F-16 au F-35. Lors des déploiements du F-35 en Pologne et en Bulgarie, l'OTAN a été confrontée à des problèmes de sécurité.
"En outre, il a été décidé que le coût des modifications apportées au F-35, qui permettront aux nouvelles capacités développées dans le cadre du programme F-35
sont en train d'être développées dans l'avion, sera couvert par le portefeuille d'investissement. "

Les calculs de bruit annuels effectués par le Centre aéronautique et spatial néerlandais.
Les résultats montrent que les niveaux de bruit mesurés concordent avec les niveaux de bruit précalculés pour le F-35. :hum:


Le projet vise à atteindre, dans les délais et dans les limites du budget, les objectifs suivants :
la pleine capacité opérationnelle, c'est-à-dire la pleine capacité opérationnelle (FOC) dans le respect des délais et du budget. Avec le
le calendrier de remplacement actuellement envisagé, la Défense vise à atteindre le statut FOC d'ici 2024 et à être en mesure de surveiller l'espace aérien néerlandais 24 heures sur 24, sept jours sur sept avec le F-35 et d'effectuer en permanence une mission avec quatre avions F-35, à court ou à long terme.
La première étape clé, la disponibilité de la capacité opérationnelle initiale (Initial Operational Capability, IOC) du F-35 a été atteint à la fin de l'année 2021. Avec l'acquisition supplémentaire de six avions, la défense devrait disposer d'un total de 52 chasseurs F-35 d'ici 2026, répartis en trois escadrons complets de F-35, une unité d'entraînement et une unité d'essai.
Une fois que le troisième escadron sera entièrement rempli de personnel formé, il sera possible de déployer à long terme quatre F-35 ou de les déployer brièvementhuit F-35 dans le cadre d'une seule mission. Dans le même temps, il est également d'effectuer brièvement une deuxième mission avec quatre F-35.

Clairement le contrat opérationnel des Hollandais n'est atteint que avec 52 F-35. Il n'était pas atteint avec le contrat initial. Il y a donc clairement une présentation faussée puisque 37 devaient suffire avec 4,5 milliard d'euros. On a comme dans le cas coréen et le cas australien une augmentation de 50% du nombre de f-35 par rapport au contrat initial.

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10477

Message par warbird2000 »

Clairement le contrat opérationnel des Hollandais n'est atteint que avec 52 F-35. Il n'était pas atteint avec le contrat initial. Il y a donc clairement une présentation faussée puisque 37 devaient suffire avec 4,5 milliard d'euros. On a comme dans le cas coréen et le cas australien une augmentation de 50% du nombre de f-35 par rapport au contrat initial.
Au départ , les Australiens devaient en Acheter 100.
le retrait anticipé du F-111, les délais du F35,les ont contraint à réduire à 72 et à acheter 24 F/A-18

Les Pays-Bas, l'objectif d'achat était de 85 machines mais la réalité budgétaire a contraint le gouvernement
à en acheter seulement 37. Comme il voulaient au final trois squadrons , ils ont été obligés d'augmenter
la commande à 52 avions

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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10478

Message par Fonck83 »

warbird2000 a écrit :
sam. avr. 29, 2023 9:00 pm

Les Pays-Bas, l'objectif d'achat était de 85 machines mais la réalité budgétaire a contraint le gouvernement
à en acheter seulement 37. Comme il voulaient au final trois squadrons , ils ont été obligés d'augmenter
la commande à 52 avions
Au départ ce n'est pas un nombre d'escadron mais un contrat opérationnel qu'il y a.
Pour les Pays-bas ce qui était prévu : 37 F-35A dont 5 seront utilisés à des fins d'entrainement aux Usa à Luke AFB, Arizona.

16 F-35A basés à Leeuwarden
et
16 F-35A basés à Volkel

Lorsque totalement opérationnelle, cette flotte de 32 F-35, localisée aux Pays-Bas, devait comporter :

2 x F-35A disponibles ( en rotation ) pour la Permanence Opérationnelle ( PO ) 24 hrs Quick Reaction Alert.

et

6 x F-35A disponibles ( en rotation ) pour supporter des OPEX sous l'égide de l'OTAN et/ou des Nations Unies.

Là on passe à 4 en l'air en permanence et 8 OPEX (en rotation 4 par 4)
Je rappel que les 4 en l'air en permanence était dans le cahier des charges SUisse et que Dassault le faisait avec 36 rafales.

Donc quand on regarde le budget à mettre en face d'une mission Il est prêt du double avec le F-35 par rapport au Rafale.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10479

Message par warbird2000 »

Netherlands
The Netherlands had plans to acquire 85 F-35As for the Royal Netherlands Air Force.[86] The aircraft will replace an aging fleet of F-16AMs. The Dutch government had expected that the costs would be €5.5 billion for the initial purchase and €9.1 billion for 30 years of service, which comes down to a lifetime cost of about US$215 million per unit.[N 1][87][N 2] On 19 November 2007, in the Dutch Parliament, the Secretary of Defence was questioned about the JSF delay, technical problems and rising costs.[88] However, on 29 February 2008, the executive council of the Dutch government decided to go ahead with the purchase of two test aircraft, and a memorandum of understanding was signed.[89] On 7 September 2008 Dutch television show "Reporter" reports that counter orders are lagging behind compared to promises and that an active lobby by the Royal Netherlands Air Force has manipulated the Dutch government into participating in the project.[90]
C'était 85 au début du programme. Je rappelle aussi que les pays-bas sont partenaires industriels et pas clients FMS F-35.

However, the Dutch Minister of Defence announced in March 2013 that the test program would be stopped until further notice and that the purchase of the F-35 was not at all certain. The two F-35s on order will be placed in storage until a decision is made.[101]
Il a même été question d'abandonner le programme après un achat initial de deux machines
Considerations of some Dutch politicians to buy alternatives such as Saab AB's Gripen, Boeing F/A-18 E/F Super Hornet or the EADS Eurofighter, caused the US DoD to suggest (in April 2013) these options would cost more in the long run.[102] In 2013 the Netherlands Court of Audit found that increasing per-unit costs of the F-35 had driven the number of aircraft that could be afforded below the minimum level needed to fulfill NATO requirements.[103] In September the Dutch government stated a commitment to replace the F-16 with F-35. The anticipated number is 37
Ce sont certains homme politiques hollandais qui ont envisagé un achat alternatif.
Avec 37 , ils pensaient couvrir les besoins minimum de l'otan
In September 2018, the Ministry of Defence removed the cap of €4.5 billion allocated to the procurement of the F-35, a political decision that was reached in 2013 as it was a demand from the coalition partner Labour Party. The potentially enlarged budget would allow the Royal Netherlands Air Force to procure the initially planned 67 aircraft spread over 4 squadrons.[106] In December 2018, Dutch Minister of Defence Ank Bijleveld stated that the Netherlands is investing in its armed forces to grow towards and eventually reach the NATO 2% of GDP defense spending norm. In this statement, minister Bijleveld also stated that NATO desires a third Dutch F-35 squadron, which equals to 15 aircraft in addition to the current order of 37.[107]
ici on parle de 67 machines comme cible initiale.
L'otan estime qu'un troisième escadron serait nécessaire .

Je rappelle aussi que la QRA de l'espace aérien est partagé une semaine sur deux avec les Belges

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10480

Message par warbird2000 »

Le pentagone vient de signer pour le lot de production 17 soit 126 machines
Avec les lots 15,16 , cela représente un total de 398 machines à livrer

t
he production and delivery of 126 Lot 17 F-35 aircraft to include 81 F-35A aircraft (43 for the U.S. Air Force, eight for the Government of Finland, seven for the Government of Italy, six for the Government of The Netherlands, six for the Government of Poland, four for the Government of Japan, four for the Government of Belgium, and three for the Government of Denmark); 26 F-35B aircraft (15 for the U.S. Marine Corps, seven for the Government of the United Kingdom, two for the Government of Italy, and two for the Government of Japan); and 19 F-35C (13 for the U.S. Navy and six for the U.S. Marine Corps).

La production du lot 17 sera en principe terminée en 2026

https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3378570/
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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10481

Message par Fonck83 »

Je n'ai pas de problème avec le reste si ce n'est pour rappeler qu'il est beaucoup plus facile budgétairement et en matière de planification de tenir un contrat opérationnelle avec le rafale. Si on reprenait l"évaluation de 2006 avec ce que l'on sait aujourd'hui du f-35 et de sa faible dispo il serait évaluer très différemment puisque qu'il ne serait pas comparé 1 VS 1 contre le rafale.
Avec 37 , ils pensaient couvrir les besoins minimum de l'otan
Oui mais moi ce que je te donnais c'est justement l'attendu OTANESQUE soit avec 37 F635 dont 5 aux USA :
Je reprend 32 F-35 pour faire 2 PO en permanence et 6 OTAN pour les OPEX( en rotation)

Avec 52 on passe à 5 aux USA, 4 pour la PO permanente et 8 pour les OPEX en rotation 4 par 4.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10482

Message par warbird2000 »

Je ne nie pas les problèmes de dispo du F-35 :)
Mais la comparaison avec le rafale, n'a ici aucun sens puisqu'il n'ont pas envisagé le Rafale.

Ils sont partenaires industriels du programme F-35 et avec la nuke c'est ce qui a pesé très lourd dans le choix
final sachant que les norvégiens avaient fait le même choix, ils s'entrainent depuis longtemps ensemble.

Enfin le partenariat avec la Belgique pour la défense du territoire fait qu'ils n'ont pas un besoin aussi aigu que la Suisse en matière d'avions opérationnels.

Le choix du F-35 est avant tout un choix des militaires Norvégiens, hollandais et Belges
En Belgique la hiérarchie était pour l'achat de F-35 et quand la ministre de la défense a du répondre aux questions du parlement Belge sur la pertinence d'acheter des F-35, suite aux rapports du gao, c'est la composante air de la défense qui a fournit les arguments pour rester dans le programme F-35
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10483

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. avr. 30, 2023 12:36 pm
Je ne nie pas les problèmes de dispo du F-35 :)
Mais la comparaison avec le rafale, n'a ici aucun sens puisqu'il n'ont pas envisagé le Rafale.

Ils sont partenaires industriels du programme F-35 et avec la nuke c'est ce qui a pesé très lourd dans le choix
final sachant que les norvégiens avaient fait le même choix, ils s'entrainent depuis longtemps ensemble.

Enfin le partenariat avec la Belgique pour la défense du territoire fait qu'ils n'ont pas un besoin aussi aigu que la Suisse en matière d'avions opérationnels.

Le choix du F-35 est avant tout un choix des militaires Norvégiens, hollandais et Belges
En Belgique la hiérarchie était pour l'achat de F-35 et quand la ministre de la défense a du répondre aux questions du parlement Belge sur la pertinence d'acheter des F-35, suite aux rapports du gao, c'est la composante air de la défense qui a fournit les arguments pour rester dans le programme F-35
Oui, ils sont tous content d’être dépendant des Américains. C’est même un choix politique.
Il faut avoir 52 avions pour en envoyer 8 en OPEX.
Vu le nombre de machines, pour la Belgique 4 sera déjà un gros effort.

Si on projette ça sur tout l’OTAN, il faudra joindre les efforts de 2 ou 3 pays pour projeter l’équivalent d’un petit escadron.

Hors, malgré ses qualités, le F-35 n’a certainement pas le don d’ubiquité. :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10484

Message par tanguy1991 »

jojo a écrit :
dim. avr. 30, 2023 3:35 pm
warbird2000 a écrit :
dim. avr. 30, 2023 12:36 pm
Je ne nie pas les problèmes de dispo du F-35 :)
Mais la comparaison avec le rafale, n'a ici aucun sens puisqu'il n'ont pas envisagé le Rafale.

Ils sont partenaires industriels du programme F-35 et avec la nuke c'est ce qui a pesé très lourd dans le choix
final sachant que les norvégiens avaient fait le même choix, ils s'entrainent depuis longtemps ensemble.

Enfin le partenariat avec la Belgique pour la défense du territoire fait qu'ils n'ont pas un besoin aussi aigu que la Suisse en matière d'avions opérationnels.

Le choix du F-35 est avant tout un choix des militaires Norvégiens, hollandais et Belges
En Belgique la hiérarchie était pour l'achat de F-35 et quand la ministre de la défense a du répondre aux questions du parlement Belge sur la pertinence d'acheter des F-35, suite aux rapports du gao, c'est la composante air de la défense qui a fournit les arguments pour rester dans le programme F-35
Oui, ils sont tous content d’être dépendant des Américains. C’est même un choix politique.
Il faut avoir 52 avions pour en envoyer 8 en OPEX.
Vu le nombre de machines, pour la Belgique 4 sera déjà un gros effort.

Si on projette ça sur tout l’OTAN, il faudra joindre les efforts de 2 ou 3 pays pour projeter l’équivalent d’un petit escadron.

Hors, malgré ses qualités, le F-35 n’a certainement pas le don d’ubiquité. :hum:
Je donne pas 10 ans avant de voir une commande additionnelle de F-35 pour la Belgique. Quand ils vont se rendre compte de la perte de capacité de projection comparé aux F-16. Même avec les 44 monoplace restant, c'est pas rare d'avoir 4 avions déployés a l'étranger, les 2 de la QRA plus 8 a 10 en exercices en Belgique. Lors de Cobra Warrior le mois dernier, 4 déployés et pourtant quasi quotidiennement 8 F-16 en vol a domicile, sans prendre en compte les biplaces. Ou alors les F-16 les plus jeunes resteront plus longtemps que prévu, quitte a recevoir une ultime mise a jour.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10485

Message par warbird2000 »

Je n'ai malheureusement plus le lien sous la main
mais dans une réponse au parlement Belge, la défense savait qu'en ne prenant que 34 F-35, elle devrait
réduire ses opex.
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10486

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
dim. avr. 30, 2023 5:51 pm
Je n'ai malheureusement plus le lien sous la main
mais dans une réponse au parlement Belge, la défense savait qu'en ne prenant que 34 F-35, elle devrait
réduire ses opex.
La situation géopolitique en Europe n'est plus celle d'hier. Un conflit de haute intensité a 1000Km de chez nous, avec les pertes que ça occasionne, ça change les priorités. Peu importe ce que les politiques laisse paraitre, les armées occidentales analyse et prennent note de ce qu'il s'y passe et ne manque pas de faire remonter l'info a ces derniers.
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Fonck83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10487

Message par Fonck83 »

warbird2000 a écrit :
dim. avr. 30, 2023 12:13 pm
Le pentagone vient de signer pour le lot de production 17 soit 126 machines
Avec les lots 15,16 , cela représente un total de 398 machines à livrer
Non 382 machines à livrer avec quelques spare pour 32,5 milliards de dollars.
129 pour le lot 15 sans le TR3 (N0001920C0009 P00016)
127 pour le lot 16 avec le TR3 (N0001920C0009 P00019)
126 pour le lot 17 avec le TR3 (N0001920C0009 P00026)

Le prix réel du F-35 dans les LRIP 15,16 et 17 est de 84 millions de dollars sans les moteurs :
https://www.usaspending.gov/award/CONT_ ... NE-_-NONE- (sans le LRIP 17 encore à contracter et sans le TR3 UPDATE qui vient d'être contracté hier) pour 22,5 milliards de dollars.

Il faut ajouter les N0001920C0009 P00021 à P00025 pour 500 millions de dollars (grosse louche)
Il faut ajouter la semaine dernière N0001920C0009 P00026 7,8 milliards de dollars pour le LRIP 17
Il faut ajouter les 1,4 milliards de dollars pour la mise à jour du TR3 (P00027 ? ??). https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3382083/
Dernière modification par Fonck83 le mer. mai 10, 2023 3:40 pm, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10488

Message par warbird2000 »

Dans les commandes , il y'a des F-35A B C
La plupart des services commandent le F-35A, le moins cher
Le prix payé en septembre 2021 par la RNLAF pour le F-35A moteur inclus était de 82,7 millions de dollars

Avec l'inflation galopante, le prix du F-35A augmentera mais c'est valable aussi pour les concurrents

La faillite des finances publiques us risque aussi d'avoir un impact sur les futures commandes de F-35 :)

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10489

Message par warbird2000 »

Pas de F-35 pour Israel dans le lot 17
On en déduit qu'après une première commande de 50 avions, l'état Hébreux n'est pas pressé de commander d'autres exemplaires
La priorité donnée au F-15EX peut faire réfléchir

https://www.jpost.com/israel-news/article-741716
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10490

Message par Milos »

Il faut voir que dans le coin, il n'y a pas de voisin avec une grosse armée de l'air équipée high tech. L'Egypte, l'Arabie Saoudite et la Jordanie ne sont plus vraiment des ennemis. La plus grande menace vient de la Syrie et de l'Iran mais leur AA est dépassée. Leurs 50 F35 pourraient assurer une suprématie dans les airs pendant que les F-15 traitent les cibles au sol.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10491

Message par warbird2000 »

Le japon confirme son investissement dans le F-35
Le budget 2023 prévoit l'achat de huit F-35 A et de huit F-35 B

https://www.scramble.nl/military-news/b ... from-japan

Pour le moment les japonais ont pris livraison de 34 F-35A dont un s'est crashé

https://www.f-16.net/aircraft-database/ ... rce/JASDF/

LE tweet:
Dernière modification par warbird2000 le ven. mai 05, 2023 5:52 pm, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10492

Message par warbird2000 »


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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10493

Message par warbird2000 »

LM a reçu un contrat pour intégrer un pays non mentionné dans le programme multinational F-35

La Grande-Bretagne et les Pays-bas font partie du programme par exemple
La Belgique qui est seulement client FMS non

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 72.article

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10494

Message par warbird2000 »

Les usa négocient avec la Finlande

1) Des bases pour leur usage
2) Un contrat de sécurité bilatéral

Le rapport avec le F-35 ?
La Finlande pourrait bénéficier d'installation de maintenance pour ses propres F-35 payées par Washington

C'est le cas pour la Norvège par exemple
Les usa ont investit 188 millions de dollars sur la base de Rygge ou certains f-35 norvégiens sont stockés
pour construire quatre hangars pour chasseurs

https://www.defensenews.com/global/euro ... footprint/
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10495

Message par Deltafan »

Article Blick, avec le titre : Le Tribunal administratif fédéral a tranché : Les dossiers sur les nouveaux avions de combat resteront secrets

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/le- ... 05191.html
(...)
Le Tribunal administratif fédéral a tranché: les critères d'évaluation des nouveaux avions de combat suisses et le rapport sur les émissions sonores ne seront pas rendus publics. En août 2021, un journaliste a demandé à l'Office fédéral de l'armement (armasuisse) la communication des critères d'évaluation. Il invoquait la loi sur la transparence. Un mois plus tard, une requête similaire a été envoyée au Laboratoire fédéral d'essai des matériaux et de recherche (Empa) concernant les émissions sonores.

La réserve prévue dans la loi prime
Dans deux arrêts publiés jeudi, le Tribunal administratif fédéral estime qu'Armasuisse et l'Empa étaient en droit de refuser la consultation des documents. Ces instances se sont fondées à bon droit sur la réserve prévue dans la loi sur la transparence.
Celle-ci prévoit que l'on peut s'écarter du principe de l'accès public aux documents de la Confédération lorsque d'autres lois fédérales prévoient des dérogations. Tel est le cas de la loi sur les marchés publics.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10496

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
lun. mai 08, 2023 10:33 pm
Article Blick, avec le titre : Le Tribunal administratif fédéral a tranché : Les dossiers sur les nouveaux avions de combat resteront secrets

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/le- ... 05191.html
(...)
Le Tribunal administratif fédéral a tranché: les critères d'évaluation des nouveaux avions de combat suisses et le rapport sur les émissions sonores ne seront pas rendus publics. En août 2021, un journaliste a demandé à l'Office fédéral de l'armement (armasuisse) la communication des critères d'évaluation. Il invoquait la loi sur la transparence. Un mois plus tard, une requête similaire a été envoyée au Laboratoire fédéral d'essai des matériaux et de recherche (Empa) concernant les émissions sonores.

La réserve prévue dans la loi prime
Dans deux arrêts publiés jeudi, le Tribunal administratif fédéral estime qu'Armasuisse et l'Empa étaient en droit de refuser la consultation des documents. Ces instances se sont fondées à bon droit sur la réserve prévue dans la loi sur la transparence.
Celle-ci prévoit que l'on peut s'écarter du principe de l'accès public aux documents de la Confédération lorsque d'autres lois fédérales prévoient des dérogations. Tel est le cas de la loi sur les marchés publics.
Traduction : Circuleeez (mais pas trooop viiite), y a rieeen à voiiir...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10497

Message par warbird2000 »

Les américains ont donné le feu vert pour la vente de F-35 à la Grèce

https://www.ekathimerini.com/news/12107 ... to-greece/

Reste à attendre la confirmation du gouvernement Grec

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10498

Message par warbird2000 »

Quatre F-35B italiens avec quatre AV-8B à bord du porte-avions Cavour


https://www.blogbeforeflight.net/2023/0 ... rcise.html

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10499

Message par warbird2000 »

LM a reçu un contrat pour la capacité BLOS qui doit permettre au F-35 de communiquer avec les forces terrestres au delà de l'horizon

https://www.airforce-technology.com/new ... blos-f-35/

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#10500

Message par warbird2000 »

L'aviation norvégienne n'aurait pas assez de mécaniciens pour entretenir les 52 F-35 qu'elle possedera à terme.
Pour le moment ils seraient 27. C'est un problème à court et à long terme

Pour le court terme, la solution consistera à faire appel à du personnel de lm.
Pour le long terme , le gouvernement va investir plus dans l'éducation mais il faudrait cinq ans pour former
du personnel.

https://bulgarianmilitary.com/2023/05/1 ... -52-f-35s/
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