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jojo a écrit : ↑

ven. août 27, 2021 8:12 pm

diditopgun a écrit : ↑

jeu. août 26, 2021 10:36 am

Ce ne sont pas les cartouches de nos nouveaux HK416 qui sont fabriquées en Israël ?

Je ne crois pas qu'il n'y ait qu'un seul fournisseur pour ce calibre...

Nous achetons ce genre de calibre auprès de différents pays : Royaume-Uni, Suisse, Allemagne, Italie, Norvège, Israël, Émirats Arabes Unis, USA, Brésil
Hélas la souveraineté en matière de défense ne fait pas partie des critères demandés lors des appels d'offre
http://www.opex360.com/2020/05/14/malgr ... en-france/

YLB a écrit : ↑

ven. août 27, 2021 9:32 pm

Nous achetons ce genre de calibre auprès de différents pays : Royaume-Uni, Suisse, Allemagne, Italie, Norvège, Israël, Émirats Arabes Unis, USA, Brésil
Hélas la souveraineté en matière de défense ne fait pas partie des critères demandés lors des appels d'offre
http://www.opex360.com/2020/05/14/malgr ... en-france/

Et donc notre souveraineté serait remise en cause si on parvenait à se mettre tous ces pays-là à dos de manière à se priver de toute source d'approvisionnement.
L'important n'est pas de pouvoir fabriquer, c'est d'en avoir à volonté.

OPIT a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 12:45 pm

YLB a écrit : ↑

ven. août 27, 2021 9:32 pm

Nous achetons ce genre de calibre auprès de différents pays : Royaume-Uni, Suisse, Allemagne, Italie, Norvège, Israël, Émirats Arabes Unis, USA, Brésil
Hélas la souveraineté en matière de défense ne fait pas partie des critères demandés lors des appels d'offre
http://www.opex360.com/2020/05/14/malgr ... en-france/

Et donc notre souveraineté serait remise en cause si on parvenait à se mettre tous ces pays-là à dos de manière à se priver de toute source d'approvisionnement.
L'important n'est pas de pouvoir fabriquer, c'est d'en avoir à volonté.

Il y a quand même des gars qui se sont retrouvés sur le terrain en Afghanistan avec des munitions non adaptées à leur FAMAS F1 à une époque

OPIT a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 12:45 pm

YLB a écrit : ↑

ven. août 27, 2021 9:32 pm

Nous achetons ce genre de calibre auprès de différents pays : Royaume-Uni, Suisse, Allemagne, Italie, Norvège, Israël, Émirats Arabes Unis, USA, Brésil
Hélas la souveraineté en matière de défense ne fait pas partie des critères demandés lors des appels d'offre
http://www.opex360.com/2020/05/14/malgr ... en-france/

Et donc notre souveraineté serait remise en cause si on parvenait à se mettre tous ces pays-là à dos de manière à se priver de toute source d'approvisionnement.
L'important n'est pas de pouvoir fabriquer, c'est d'en avoir à volonté.

hum si pour X raisons il y a un besoin mondial important comme il y en a pu avoir sur les masques en 2020, ce sera chacun pour sa pomme pour assurer son approvisionnement sauf qu'aller au combat sans munition équivaut à perdre une guerre
pourtant les français ont tout le savoir faire pour produire et sont de gros consommateur de munitions non seulement pour l'armée mais aussi les différentes forces de l'ordre
c'est d'autant plus idiot que produire en France serai RENTABLE à court terme!

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 5:28 pm

OPIT a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 12:45 pm

YLB a écrit : ↑

ven. août 27, 2021 9:32 pm

Nous achetons ce genre de calibre auprès de différents pays : Royaume-Uni, Suisse, Allemagne, Italie, Norvège, Israël, Émirats Arabes Unis, USA, Brésil
Hélas la souveraineté en matière de défense ne fait pas partie des critères demandés lors des appels d'offre
http://www.opex360.com/2020/05/14/malgr ... en-france/

Et donc notre souveraineté serait remise en cause si on parvenait à se mettre tous ces pays-là à dos de manière à se priver de toute source d'approvisionnement.
L'important n'est pas de pouvoir fabriquer, c'est d'en avoir à volonté.

Il y a quand même des gars qui se sont retrouvés sur le terrain en Afghanistan avec des munitions non adaptées à leur FAMAS F1 à une époque

Ce qui est plus un souci de FAMAS F1 qu'autre chose, si on est tout à fait honnête

Il me semble que c'était un problème de poids de projectile et de pas de rayures inadapté, le canon du FAMAS F1 était adapté à l'ancienne version de la 5,56 OTAN avec un projectile léger alors que le reste des armées de l'OTAN avait adopté la munition SS 109 (si je ne dis pas de bêtise) avec une balle plus lourde qui nécessitait un autre pas de rayures.

Loneman a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 7:11 pm

Il me semble que c'était un problème de poids de projectile et de pas de rayures inadapté, le canon du FAMAS F1 était adapté à l'ancienne version de la 5,56 OTAN avec un projectile léger alors que le reste des armées de l'OTAN avait adopté la munition SS 109 (si je ne dis pas de bêtise) avec une balle plus lourde qui nécessitait un autre pas de rayures.

Nous avons un gagnant
Le FAMAS F1 a un canon rayon au pas de 12" (comme les premiers M16).
Il faut au minimum 9" pour les SS109.
Les HK416F sont à 7", ce qui permet de stabiliser des ogives encore plus lourdes.

Mais le FAMAS fonctionne très bien tant qu'on lui donnes des ogives 55gr.

YLB a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 5:43 pm

c'est d'autant plus idiot que produire en France serai RENTABLE à court terme!

Tellement rentable qu'on a préféré acheter moins cher ailleurs et vendre la chaîne de production aux polonais (si ma mémoire est bonne).

Loneman a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 7:11 pm

Il me semble que c'était un problème de poids de projectile et de pas de rayures inadapté (...)

Je crois me souvenir que c'était un problème de charge de poudre.

YLB a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 5:43 pm

pourtant les français ont tout le savoir faire pour produire et sont de gros consommateur de munitions non seulement pour l'armée mais aussi les différentes forces de l'ordre
c'est d'autant plus idiot que produire en France serai RENTABLE à court terme!

"Oui, mais produire des armes, c'est mal, il y a des gens qui sont tués à cause de ça et gna gna gna" (ce qui ne nous empêche pas de vendre des trucs qui balancent des gros obus de 155mm, des chars et des avions et plein de trucs du même genre mais comme ça rapporte des milliards, la morale est sauve). Après avoir produit le meilleurs fusil d'assaut du monde, la France a volontairement coulé son industrie de l'armement léger.

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 7:38 pm

Nous avons un gagnant
Le FAMAS F1 a un canon rayon au pas de 12" (comme les premiers M16).
Il faut au minimum 9" pour les SS109.
Les HK416F sont à 7", ce qui permet de stabiliser des ogives encore plus lourdes.

Ne me dites pas que c'était aussi simple que ne pas se tromper de poids d'ogive lorsqu'on commande...

Y'avait aussi une histoire de Famas fait pour digérer des douilles en acier pas au standard OTAN, mais on a arrêté la fabrication de ces munitions spécifiques pour importer des cartouches standard en laiton...

Exact, le FAMAS utilise un système de réarmement sans emprunt de gaz avec une culasse non verrouillée plus une masse aditionnelle et des cames retardant l'ouverture, ce qui a l'avantage d'être simple mais avec l'inconvénient d'un réarmement assez violent qui nécessitait l'emploi de cartouches avec étui en acier, le laiton pouvant poser problème.

Rob1 a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 8:29 pm

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 7:38 pm

Nous avons un gagnant
Le FAMAS F1 a un canon rayon au pas de 12" (comme les premiers M16).
Il faut au minimum 9" pour les SS109.
Les HK416F sont à 7", ce qui permet de stabiliser des ogives encore plus lourdes.

Ne me dites pas que c'était aussi simple que ne pas se tromper de poids d'ogive lorsqu'on commande...

Y'avait aussi une histoire de Famas fait pour digérer des douilles en acier pas au standard OTAN, mais on a arrêté la fabrication de ces munitions spécifiques pour importer des cartouches standard en laiton...

Si le douilles en laiton sont de bonne qualité, ça passe.
À l'époque où on produisait encore nos 5.56 on en produisait avec des douilles acier mais aussi laiton.

Et si, c'était aussi con que le poids de l'ogive.

Donc les SS109 tirées dans un canon de 12" ne sont pas stabilisées, elles peuvent frapper la cible de travers et la précision devient merdique.



Oui, nos soldats ont été mis dans cette situation.
Heureusement qu'il y avait avions, hélicoptères et artillerie à côté.

OPIT a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 8:12 pm

Tellement rentable qu'on a préféré acheter moins cher ailleurs et vendre la chaîne de production aux polonais (si ma mémoire est bonne).

Si les munitions sont moins chères à l'achat, la solution est peut être plus coûteuse au global car l'argent n'est pas réinjectée dans l'économie nationale. Là ou ça devient compliqué c'est si on prend en compte les offset (je te vends un caracal et je t'achète les munitions).

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 9:05 pm

Et si, c'était aussi con que le poids de l'ogive.

Donc les SS109 tirées dans un canon de 12" ne sont pas stabilisées, elles peuvent frapper la cible de travers et la précision devient merdique.

Donc on a découvert ce qui est déjà connu depuis l'apparition du M16 version A2 dans les années 80...

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 9:05 pm

Oui, nos soldats ont été mis dans cette situation.
Heureusement qu'il y avait avions, hélicoptères et artillerie à côté.

Même sans aller aussi loin, les Minimi devaient marcher, elles. D'ailleurs ca me rappelle l'histoire d'une patrouille britannique en Sierra Leone qui n'aurait pu utiliser aucun de ses SA-80 lors d'un contact à cause de leviers de sûretés bloqués, et qui s'en est tirée grâce à ses GPMG.

Rob1 a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 9:52 pm

les Minimi devaient marcher, elles.

Ca marche même très bien mais il n'y en a qu'une par section.

Rob1 a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 9:52 pm

Même sans aller aussi loin, les Minimi devaient marcher, elles. D'ailleurs ca me rappelle l'histoire d'une patrouille britannique en Sierra Leone qui n'aurait pu utiliser aucun de ses SA-80 lors d'un contact à cause de leviers de sûretés bloqués, et qui s'en est tirée grâce à ses GPMG.

J’espère bien, la SS109 a été créée au départ pour améliorer la portée utile de la Minimi avant d’être adoptée par les autres armes du même calibre.
Enfin, au bout d’un moment, toutes armes vieillissent. Le concept du FAMAS était pertinent.
Si les FAMAS F1 de l’ADT avaient été remplacés par des G2 (celui de la Marine Nationale), il y n’aurait pas eu de problème.
Le G2 a un canon au pas de 9” et des chargeurs 30 coups OTAN, donc compatibles avec la Minimi, contrairement aux chargeurs 25 coups du FAMAS F1.

Maintenant les solutions ont été trouvées et adoptées (HK416F, FN SCAR 17, Glock 17). Mais les compensations industrielles c’est pour les autres. Nous on achète cash et sur étagère tellement notre industrie se porte bien...

pipo2000 a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 9:43 pm

Si les munitions sont moins chères à l'achat, la solution est peut être plus coûteuse au global car l'argent n'est pas réinjectée dans l'économie nationale.

Peut-être, mais c'est pas Bercy qui passe la commande. Quand tu as un budget à tenir, la seule question qui compte c'est de savoir combien tu payes, pas dans quelle poche ça tombe.

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 11:03 pm

Maintenant les solutions ont été trouvées et adoptées (HK416F, FN SCAR 17, Glock 17). Mais les compensations industrielles c’est pour les autres. Nous on achète cash et sur étagère tellement notre industrie se porte bien...

Je viens de me souvenir que sur le 416, on a quand même le canon made in France.

Rob1 a écrit : ↑

mer. sept. 15, 2021 12:46 pm

jojo a écrit : ↑

dim. août 29, 2021 11:03 pm

Maintenant les solutions ont été trouvées et adoptées (HK416F, FN SCAR 17, Glock 17). Mais les compensations industrielles c’est pour les autres. Nous on achète cash et sur étagère tellement notre industrie se porte bien...

Je viens de me souvenir que sur le 416, on a quand même le canon made in France.

Non, ils ont prétendu que l'avier qui servait à fabriquer les canons était "made in France". Et même ça, j'attend une confirmation.
Au mieux ce serait pour le HK416F uniquement.
Bizarrement, depuis qu'on a choisi le HK416, les Allemands qui veulent aussi remplacer le G36 tortillent du c... pour ne pas le prendre.
A l'inverse, l'USMC feinte toute les règles US pour en mettre un maximum en service

Bizarrement, depuis qu'on a choisi le HK416, les Allemands qui veulent aussi remplacer le G36 tortillent du c... pour ne pas le prendre.
A l'inverse, l'USMC feinte toute les règles US pour en mettre un maximum en service

Et on connait la raison pour laquelle les Allemands ne veulent pas du HK-416 ? Car à part le fait qu'il n'est pas fabriqué en France c'est une très bonne arme. Les Forces Spéciales françaises et les Navy Seals l'utilisent depuis un bon bout de temps et en sont satisfaits semble-t-il.

jojo a écrit : ↑

mer. sept. 15, 2021 1:07 pm

Bizarrement, depuis qu'on a choisi le HK416, les Allemands qui veulent aussi remplacer le G36 tortillent du c... pour ne pas le prendre.

On va leur vendre des Famas ?

C'est bien la coopération avec les Américains, faut rien changer

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 70743.html

Voilà ce que ça coûte de faire des "économies" et de dépendre d'eux !

"Je suis en colère, ça ne se fait pas entre alliés", a déclaré Jean-Yves Le Drian.

C'est bien. Donc maintenant tu vas pouvoir tirer la conclusion qui s'impose sur la nature de nos relations avec ces pays.

Pour un contrat à 56milliards, dont le premier versement a surement déjà été fait (c'est indispensable dans ce genre de contrat). J'imagine même pas les pénalités que va devoir payer la défense australiennes dans cette histoire.