Re: Aviation Bashing 2
Publié : ven. févr. 09, 2024 10:20 pm
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Ha oui, tiens. A force de parler global j'avais zappé que dans ce cas précis on parlait d'un calcul bien précis et en France, toutes mes confuses.
Même si ce n'est pas ce que tu veux dire, tu le dis quand même...
1. Il a répondu à Ironclaude et n'a pas spécifiquement écarté que les ex-usagers de ces lignes fermées n'iraient pas polluer davantage en faisant autre chose ailleurs, plus loin, autrement, etc.
Ta phrase est très dure à lire !
Po po po dis tu schématise voire tu caricature...Jaguar a écrit : ↑ven. févr. 09, 2024 9:44 pm...
C'est pisser dans un violon, t'as Ironclaude par exemple qui continue après des dizaines de pages sur ce sujet comme sur 3 ou 4 autres rigoureusement identiques, qui nous sert encore en boucle ses deux mantras clés sans bouger d'un iota : "l'industrie de l'aviation continue de croitre, donc j'ai raison et arrêtez de braire", et "il y a des haters de l'aviation sur C6". Dans les deux cas incapable de justifier, citer, expliquer, démontrer, mais bon, comme le dit DeeJay c'est pas pour les raisonnements de ce genre là (ou de ceux du genre d'Olaf, encore autre chose, mais bon, je me soigne, donc maintenant, je reconnais quand c'est perdu d'avance et j'insiste pas) qu'on se bat, mais bien pour certaines personnes qui, fortes de la lecture de ces discussions, iront lire d'autres choses, se documenter, apprendre...![]()
Tu oublies une autre option:ironclaude a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 12:10 amMais, pas de problème, tous ces gens, toutes ces compagnies ont tort !
Non, c'est la demi-douzaine voire la douzaine de Forumers de ce topic qui sont contre les voyages aériens, le transport aérien, qui ont raison...
Franchement, j'ai quand même un doute...
Tu es gentil, mais n'abuses pas, tu me mets un peu mal à l'aise
Pas qu'ils soient plus avertis aujourd'hui ... mais ça va probablement être de plus en plus évident à mesure que les conséquences s’aggravent et qu'il ne soit plus possible de les ignorer, les nier ou de les relativiser.
Oui.Jaguar a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 8:22 amIdem, pour la Chine, ça mériterait quelques investigations supplémentaires (beaucoup, en fait!) mais ça fait plusieurs choses que je vois/lis/entends qui vont dans le sens d'une prise de conscience aussi aiguë que chez nous (voire plus?) et de la même préoccupation face à ce phénomène... Ça semble réfléchir... L'émergence à grande échelle d'une classe moyenne donne des gens qui se sensibilisent, les autorités, pas folles, semble avoir pigé le truc, ça cogite fort de ci de là.....
Et vu le côté totalitaire, peut être même que le jour où ils prendront le problème à bras le corps (pas avec des mesurettes), ils seront infiniment plus efficaces que nous (pas dur....)
A suivre, mais je trouve ça intéressant...
Et leur dire quelque chose n'aurait strictement aucune influence sur ce qu'ils feraient...ironclaude a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 1:12 pmEt eux, personne ne leur dit rien / n'ose rien leur dire...
Tu veux leur dire quoi!ironclaude a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 1:12 pmEt eux, personne ne leur dit rien / n'ose rien leur dire...
Classique. Pourtant on en avait deja parlé et on l'avait deja explaique Polia. Faut faire un effort cette fois ci s.t.p. car c'est long et penible de reperter a chaque fois.Poliakov a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 12:32 pmSi notre avenir repose sur la Chine on est pas dans le caca ....
https://www-latribune-fr.cdn.ampproject ... 59897.html
https://www.connaissancedesenergies.org ... ine-230314
https://www.lapresse.ca/affaires/2023-0 ... harbon.php
Et c'est ça qui est très désagréable et contre-intuitif. C'est bien leur progression (dans le mauvais sens) qui nous permet nous de progresser en partie dans le bon sens en limitants les dépenses et en limitant la douleur.ironclaude a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 1:12 pmEt eux, personne ne leur dit rien / n'ose rien leur dire...
Désolé mais je vois vraiment pas ce que ça change, moi perso je m'en fou de qui qui polluent le plus ou pourquoi ils polluent ou les raisons.DeeJay a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 2:43 pmClassique. Pourtant on en avait deja parlé et on l'avait deja explaique Polia. Faut faire un effort cette fois ci s.t.p. car c'est long et penible de reperter a chaque fois.Poliakov a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 12:32 pmSi notre avenir repose sur la Chine on est pas dans le caca ....
https://www-latribune-fr.cdn.ampproject ... 59897.html
https://www.connaissancedesenergies.org ... ine-230314
https://www.lapresse.ca/affaires/2023-0 ... harbon.php
Donc ... La Chine est détentrice du record de la progression des émissions de CO2 alors que certains autres pays ont leur taux qui diminue.
Oui, précieusement elle reprend sa place qui était la sienne durant des siècle dans l’échiquier mondial et se remet "enfin" au niveau des autres (avec du retard) ... ce qui lui permettra d'avoir les leviers et l’énergie (donc la capacité à mettre en œuvre) pour opérer alors sa propre transition.
Sans énergie, elle ne fait rien et ne peut ni évoluer, ni changer. La "seule" qu'elle a à disposition c'est le charbon. Alors Yalllah!
Est-ce un bonne nouvelle? Évidement que non (aussi pour des histoires de rapport de force).
Est-ce anomale et compréhensible? Oui, bien sûr.
Sommes nous les responsables? ... ben oui. Aussi.
Là ou ça nous fait mal au cul (nous les bobos tout confort depuis plus de clinquante ans), c'est qu'eux, ils sont 1.4 milliard ... en comparaison, en Europe on est 450 millions (soit 3.5 fois moins) ... eux ils émettent 11535Mt ... l'Europe 6126Mt (soit seulement 1.8 fois moins pour plus de trois fois moins d'individu!) ... donc ... pour atteindre le "même niveau de vie" qu'un européen, ils émettent nécessairement bien plus proportionnellement à la taille de leur population.
Regardons les émissions par individu:
- Chinois 8T
-Européen 7.5T
...seulement ATTENTION!!!!! ... cela n'est PAS l'empreinte carbone totale.
Ce sont les émissions totale du pays divisé par le nombre d'habitants.
Hors ce qui compte dans le système c'est bien l'empreinte carbone. Pas juste les émissions locale. Car il y a une GROSSE partie de notre empreinte qui elle est émise EN CHINE!
Tu les pointes donc du doigt alors qu'une proportion forte de ces émissions, ce sont NOUS qui en profitons au quotidiens en utilisant tous les produits qui sont manufacturés et/ou que nous importons de chine.
Empreinte carbone moyenne du Français : environ 5T
Empreinte carbone moyenne du Chinois : environ 7T
Empreinte carbone moyenne du Allemand : environ 8T
...
Empreinte carbone moyenne du Français : environ 5T/H/an
Empreinte carbone moyenne du Français qui fait un Paris-Marseille : environ 5.3T
Empreinte carbone moyenne du Français qui fait un Paris-New York : environ 8T
Empreinte carbone moyenne du Français qui fait un Paris-Sidney : environ 12T
...
Dès lors que le commerce est et reste modélisé comme il l'est aujourd’hui, le "pointage du doigt" que nombre de personnes font en balançant le bilans CO2 d'un pays ou d'une zone, afin de se dédouaner et dire "regardez, ce sont les chinois les grand responsables" est un symptôme de la non compréhension des effets systémiques du bordel.
Sources:
https://www.google.com/search?q=populat ... s-wiz-serp
https://www.statistiques.developpement- ... ors-utcatf
https://www.hellocarbo.com/blog/reduire ... efinition/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... 3%A9nergie
https://bonpote.com/pourquoi-arreter-la ... -un-debat/
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... cations=OE
https://fr.statista.com/infographie/201 ... -par-pays/
https://www.greenpeace.fr/voyage-ecolog ... ur-climat/
Ah bon? ... alors pourquoi : viewtopic.php?p=1951741#p1951741 ?
C.Q.F.D. => ça ne sert à rien de les designer comme étant ceux qui peuvent initier un changement de logiciel chez nous.
En vrai c'est parce que j'ai pas quotDeeJay a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 3:32 pmAh bon? ... alors pourquoi : viewtopic.php?p=1951741#p1951741 ?
Personne n'ayant dis que notre avenir repose sur la Chine (car ce n'est pas le cas, sauf si on les désignes toujours comme étant "les coupables" pour se dédouaner de nos propres responsabilités).
C.Q.F.D. => ça ne sert à rien de les designer comme étant ceux qui peuvent initier un changement de logiciel chez nous.
DeeJay a écrit : ↑sam. févr. 10, 2024 9:22 am
Oui.
Je pense qu'ils ont une meilleure conscience des enjeux chez leurs hauts dirigeants (pas forcement parmi le peuple) ... et je ne dis pas que c'est pour le coté vertueux mais plus pour une meilleure compréhension/prise en compte (?) des limites fortes qu'imposent les lois de la physique par rapport aux désirs et aspirations d'un "peuple libre de ses choix et intentions de vote".
Ok. Bon ... mais ce ne démontre rien on est bien d'accord?
Après là où je te rejoins, c'est que sur le problème écologique, hélas, une dictature peut être bien plus efficace que nos démocraties.
C'est très très vrai.