Conflit en Ukraine

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Oscarbob
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Re: Conflit en Ukraine

#3051

Message par Oscarbob »

Kakumei a écrit :
ven. sept. 23, 2022 2:05 am
A un cheveux près
Un brin de stress dans la voix...
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Loneman
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Re: Conflit en Ukraine

#3052

Message par Loneman »

Avec une chance pareille ils devraient jouer au loto.
A la chasse bordel !!!!!!
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#3053

Message par Milos »

La Russie a déclaré une mobilisation partielle de ses réservistes, donc un renforcement des troupes sur le front. Est ce que ça veut dire uniquement de la piétaille ou cela concerne-t-il aussi du matériel (blindés, artillerie, AA) ? Un renforcement conséquent des batteries AA pourrait interdire l'aviation ukrainienne dans cette zone.

Dans quel état est leur aviation, peuvent-ils se permettre d'envoyer d'autres appareils ?
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Kakumei
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Re: Conflit en Ukraine

#3054

Message par Kakumei »

Drone suicide Iranien au dessus de l'Ukraine.

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Warlordimi
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Re: Conflit en Ukraine

#3055

Message par Warlordimi »

Milos a écrit :
ven. sept. 23, 2022 2:03 pm
La Russie a déclaré une mobilisation partielle de ses réservistes, donc un renforcement des troupes sur le front. Est ce que ça veut dire uniquement de la piétaille ou cela concerne-t-il aussi du matériel (blindés, artillerie, AA) ? Un renforcement conséquent des batteries AA pourrait interdire l'aviation ukrainienne dans cette zone.

Dans quel état est leur aviation, peuvent-ils se permettre d'envoyer d'autres appareils ?
Ils n'ont plus rien de qualitatif. Leurs troupes de choc se sont fait défoncer en tentant de prendre Kiev. Les stocks sont vides. Les chars cannibalisés, les avions aussi. Ils sont incapables de faire autre chose que de violenter la population ou d'utiliser le rouleau compresseur comme seule tactique. Quand bien même ils arriveraient à faire arriver 300.000 péons sur le front autrement que par chariots à boeufs, la quasi totalité des conscrits se barreraient, se rendraient ou flingueraient le peu d'officiers compétents qu'il leur reste. Je ne parle même pas des généraux qui vendent l'essence de leur régiments.

A part sortir des T55 et 62 des cimetières de matériel devant l'Oural, je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire.
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Kakumei
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Re: Conflit en Ukraine

#3056

Message par Kakumei »

Doublons .... :hum:
Dernière modification par Kakumei le ven. sept. 23, 2022 8:43 pm, modifié 1 fois.
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Kakumei
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Re: Conflit en Ukraine

#3057

Message par Kakumei »

Les drones Iraniens flottent bien.

Israël a envoyé des brouilleurs de drones en Ukraine.

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Franck66
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Re: Conflit en Ukraine

#3058

Message par Franck66 »

sur le front Est la prise de Lyman n'est qu'une question de temps, la ville est complétement encerclée par les Ukrainiens, un Général Russe est annoncé out sur Svatove

Image

coté aéro, deux hélicos russes abattue un KA-52 et un Mi-8 et 10 drones "iraniens" auraient été abattus sur les régios de Kharkiv et Kherson
Dernière modification par Franck66 le sam. sept. 24, 2022 1:32 am, modifié 1 fois.
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Merlock
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Re: Conflit en Ukraine

#3059

Message par Merlock »

Kakumei a écrit :
ven. sept. 23, 2022 5:54 pm
Drone suicide Iranien au dessus de l'Ukraine.
Impressionnant! Ils l'ont flingué avec quoi ? o_O
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Kakumei
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Re: Conflit en Ukraine

#3060

Message par Kakumei »

Certains disent Martlet car c'est un coup au but direct.
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Miklov
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Re: Conflit en Ukraine

#3061

Message par Miklov »

Un point de vu intéressant:
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#3062

Message par jojo »

Miklov a écrit :
sam. sept. 24, 2022 6:17 am
Un point de vu intéressant:
Je ne sais pas comment il a évolué, mais j'ai arrêté de le suivre lui.
C'est assez subtil, mais il reprend sans complexe les éléments de langage Russe :hum:
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Jaguar
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Re: Conflit en Ukraine

#3063

Message par Jaguar »

D'accord à 100% avec Jojo
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5aBrigada
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Re: Conflit en Ukraine

#3064

Message par 5aBrigada »

jojo a écrit :
sam. sept. 24, 2022 8:21 am
il reprend sans complexe les éléments de langage Russe :hum:
Sans aucun doute, et certains de ses propos ne sont étayés par pas grand chose. Mais c'est un biais qu'on retrouve aussi chez pas mal de commentateurs de l'autre bord. Et s'informer du discours des deux parties ne fait pas de mal, ne serait-ce que pour éviter un aveuglement consécutif à l'excès d'optimisme (chez les commentateurs pro-ukrainiens) qu'ont provoqué les récentes avancées ukrainiennes.
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#3065

Message par jojo »

5aBrigada a écrit :
sam. sept. 24, 2022 9:49 am
jojo a écrit :
sam. sept. 24, 2022 8:21 am
il reprend sans complexe les éléments de langage Russe :hum:
Sans aucun doute, et certains de ses propos ne sont étayés par pas grand chose. Mais c'est un biais qu'on retrouve aussi chez pas mal de commentateurs de l'autre bord. Et s'informer du discours des deux parties ne fait pas de mal, ne serait-ce que pour éviter un aveuglement consécutif à l'excès d'optimisme (chez les commentateurs pro-ukrainiens) qu'ont provoqué les récentes avancées ukrainiennes.
Il est vrai qu'il y a un excès d'optimisme pro-Ukr actuellement.

Mais sur Terra-Bellum, avant le déclenchement des hostilités, il reprenait le rhétorique sur les Ukronazis (je ne dis pas qu'il n'y pas de groupe néonazi en Ukraine, mais il y a les mêmes en Russie à commencer par Wagner) et il affirmait que la guerre était un délire des faucons impérialistes américains.

Donc ça situe la chaîne.

Parenthèse refermée, allez voir ce qu'il raconte, je vois conseille juste d'aiguiser votre esprit critique plus que d'habitude :emlaugh:
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OPIT
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Re: Conflit en Ukraine

#3066

Message par OPIT »

5aBrigada a écrit :
sam. sept. 24, 2022 9:49 am
Et s'informer du discours des deux parties ne fait pas de mal
A condition de savoir faire le tri entre la vérité et la propagande, chose qui n'est pas à la portée du premier venu. Sans parler de la qualité des sources de diffusion.
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5aBrigada
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Re: Conflit en Ukraine

#3067

Message par 5aBrigada »

jojo a écrit :
sam. sept. 24, 2022 10:14 am
Donc ça situe la chaîne.
Non mais je suis bien d'accord, dès ses premières vidéos sur le sujet on voyait bien où il se situait, et ce n'était clairement pas dans une posture d'observateur neutre. Mais justement, des observateurs neutres ça ne court ni les rues ni internet, raison pour laquelle il me parait sage de s'informer aussi de ce que disent les pro-russes.
Si on s’intéresse au volet militaire, Stevius fait en ce moment de bonnes vidéos sur le sujet ukrainien, enfin je trouve : https://www.youtube.com/user/MrRichemont/videos
Dernière modification par 5aBrigada le sam. sept. 24, 2022 12:07 pm, modifié 1 fois.
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Jaguar
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Re: Conflit en Ukraine

#3068

Message par Jaguar »

Pourtant il se revendique "neutre et objectif" , parle bien, paraît sensé, on a envie d'y croire jusqu'au moment ou ca devient border. C'est pour ca que je disais etre 100% d'accord avec Jojo, il est bien plus subtil, et donc piegeux, que Xavier M. par exemple
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#3069

Message par Milos »

OPIT a écrit :
sam. sept. 24, 2022 10:18 am
A condition de savoir faire le tri entre la vérité et la propagande, chose qui n'est pas à la portée du premier venu. Sans parler de la qualité des sources de diffusion.

C'est toujours le problème. D'où viennent les infos, où est la vérité ? Et ce des deux côtés.

Un exemple très simple, les Russes font état de 6.000 morts depuis le début de la guerre, les US parlent de 70.000 à 80.000. La vérité doit se situer antre les deux, mais la fourchette est large. :emlaugh:
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jojo
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Re: Conflit en Ukraine

#3070

Message par jojo »

Jaguar a écrit :
sam. sept. 24, 2022 12:01 pm
Pourtant il se revendique "neutre et objectif" , parle bien, paraît sensé, on a envie d'y croire jusqu'au moment ou ca devient border. C'est pour ca que je disais etre 100% d'accord avec Jojo, il est bien plus subtil, et donc piegeux, que Xavier M. par exemple
Oui, voilà, c'est le côté "nous sommes des experts neutres" qui me dérange le plus.
Il peut tout aussi bien être seul et il n'est absolument pas neutre.

Xavier M. dans son appartement de Moscou, on sait tout de suite de quel côté il penche :emlaugh:
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EREBUS
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Re: Conflit en Ukraine

#3071

Message par EREBUS »

Je suis d'accord avec Milos, il faut ratisser de partout, des deux côtés après à chacun de faire son analyse.
Même si par exemple Jacques Baud ancien colonel de l'armée suisse, prétendu analyste stratégique, spécialiste du renseignement et du terrorisme, qualifié de vendeurs de livres et relayeur de théories du complot selon ses détracteurs sort des vidéos sur YouTube. A chacun de se faire son opinion.
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Poliakov
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Re: Conflit en Ukraine

#3072

Message par Poliakov »

Façon tant que cette guerre n'est pas finis, que les esprits de ce seront pas reposé.

Ça sera compliqué d'avoir des récits réellement objectifs.

Le mieux pour avoir une véritable idée de ce qui se passe là bas et d'attendre que ça soit terminé.
Que les langues des protagonistes se délie à froids.
Que les analystes et les historiens fassent leur travail sur le terrain tranquillement.

Là on commencera à avoir une image de la guerre plus réaliste.

A voir ce que deviendra le gouvernement Russe à se moment là, la fin de Poutine ou pas, un gouvernement plus docile ou encore plus dure .....
Ça jouera forcément.


Bref pour avoir une vision plus réaliste de cette guerre, RDV à minima en 2030 pour ceux qui sont encore là. :emlaugh:


En attendant rien ne peut être pris comme réellement factuelle.
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Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 5 5600X/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme SSD Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palonnier Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
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Jaguar
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Re: Conflit en Ukraine

#3073

Message par Jaguar »

Milos a écrit :
sam. sept. 24, 2022 12:19 pm
Un exemple très simple, les Russes font état de 6.000 morts depuis le début de la guerre, les US parlent de 70.000 à 80.000. La vérité doit se situer antre les deux, mais la fourchette est large. :emlaugh:
En l'occurrence c'est plutôt entre les bilans russes et ukrainiens qu'il faudrait mettre la balle au centre, ce que font justement les US, d'où un bilan que beaucoup, moi le premier, trouvent probablement le "moins éloigné" du réel.
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OPIT
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Re: Conflit en Ukraine

#3074

Message par OPIT »

Milos a écrit :
sam. sept. 24, 2022 12:19 pm
Un exemple très simple, les Russes font état de 6.000 morts depuis le début de la guerre, les US parlent de 70.000 à 80.000. La vérité doit se situer antre les deux, mais la fourchette est large. :emlaugh:
La fourchette est peut-être large, mais l'estimation occidentale est plus proche de la réalité que celle des russes. Tu as beau essayer de tordre les chiffres, à un moment donné il faut qu'ils collent à une réalité historique, voire seulement statistique. Et là, le chiffre des russes est très loin du compte, trop pour avoir une quelconque valeur.
Il ne s'agit pas (et il suffit encore moins) de choisir un camp plutôt que l'autre. Il s'agit d'observer que la crédibilité des sources n'est pas équivalente ; Certaines sont cohérentes (entre elles, avec l'histoire, avec les statistiques, etc), d'autres sont juste des affirmations péremptoires. Les premières sont crédibles, les secondes vendent du rêve.
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Milos
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Re: Conflit en Ukraine

#3075

Message par Milos »

Evidemment. Là, on n'est pas dans le factuel mais dans la propagande. Le chiffre donné par les Russes, 6000 morts, est totalement ridicule mais il est destiné à sa population. De même celui donné par la fourchette haute des US, 80.000 morts, est quand même énorme (je ne dis pas impossible).

Comme le dit Poliakov, on aura des statistiques plus fiables longtemps après.
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