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Re: Map "Syrie"

Publié : jeu. août 06, 2020 12:36 am
par white-sky
Y a plus qu'à prier pour que le pathifinding de l'ia au sol soit mieux que sur pg. Autrement l'argument de Damas, Homs, Raqqah etc risque de tomber à l'eau. Le pépin principal sur PG est que l'ia au sol n'est pas capable de se deplacer en ville, ce qui relègue tous ces efforts de 3D au rôle de simple décor à la FSX. J'espère sans trop y croire que ce sera mieux d'ici là. Cela pourrait en tout cas difficilement être pire.

Parce-que bon, s'il faut y simuler un conflit, autant être côté "Russe" dans le sens où l'apoui aérien se fait en coordination avec une offensive organisée au sol, et pas simplement du largage de gbu de nuit sur 3 pick ups.

J'aimerais pouvoir faire un champ de bataille urbain réaliste, où les mechants ne sont font pas pougner en 2 h sur toute une zone mais où au contraire un simple immeuble devient l'enjeu collectif d'une soirée. Ce serait simu ça.

Avec le recul à l'usage de CA je me rends vraiment compte d'à quel point l'usage général de DCS par quasiment tout le monde (moi compris) est irréaliste. Une bataille IRL c'est une avancée de 5 km en 2h minimum (plutôt 10, et des jours entiers en urbain) avec une concentration de moyens et de mouvements extrêmement importants. (des mois pour libérer Mossoul, une après midi entière pour 3 terros enfermés dans une école à Gao). Je trouve dommage qu'on soit bloqués à des objectifs statiques en ville ou tout simplement au rase campagne à côté et qu'on finisse en scénarisant des offensives sur 30km dans des étendues vides parce que l'IA est incapable de bouger d'un immeuble à un autre sans planter.

En fait Arma est simplement bien plus réaliste dans l'approche qu'il impose (cartes de petite taille vs gigantesques étendues comme DCS).

Nicolas

PS : je veux pas faire le rabat joie, ma remarque serait applicable à n'importe quelle map. Je trouve juste dommage de mettre pareil niveau de détail (digne d'arma 1) pour ne pas pouvoir l'utiliser du tout. Personne n'utilisera Damas, ou n'importe quelle ville en fait, l'IA sol compliquera la tâche jusqu'à rendre fou l'éditeur.

Re: Map "Syrie"

Publié : jeu. août 06, 2020 6:40 am
par Poliakov
white-sky a écrit :
jeu. août 06, 2020 12:36 am


Parce-que bon, s'il faut y simuler un conflit, autant être côté "Russe" dans le sens où l'apoui aérien se fait en coordination avec une offensive organisée au sol, et pas simplement du largage de gbu de nuit sur 3 pick ups.
Euh c'est pas tout à fait que ça.....
Sur zone on a appuyés en direct les troupes régulières Irakienne et Kurdes.
Il y avait des liaisons JTAC entre ses forces et nos forces aériennes.
Sans prendre en compte des forces spéciales.
Donc non c'est faux, côté OTAN également il y a un appui aérien constant en faveur d'un assaut organisé au sol .... :hum:
Particulièrement à Mossoul et à Raqqa.

J'ai plusieurs exemples en tête ou des forces Irakiennes bloqué par un nids de défense ennemi en appel à un appui aérien immédiat. Même scène à Raqqa par ailleurs.

Donc la recherche de cible dans le désert à en effet fait partie des missions de l'OTAN mais l'appui aérien aux offensives au sol de façon organisé en a fait partie également ainsi que des frappes sur cibles fixes et fortifiés.

Re: Map "Syrie"

Publié : jeu. août 06, 2020 6:38 pm
par MACCHI M.C.202
Poliakov a écrit :
jeu. août 06, 2020 6:40 am
white-sky a écrit :
jeu. août 06, 2020 12:36 am


Parce-que bon, s'il faut y simuler un conflit, autant être côté "Russe" dans le sens où l'apoui aérien se fait en coordination avec une offensive organisée au sol, et pas simplement du largage de gbu de nuit sur 3 pick ups.
Euh c'est pas tout à fait que ça.....
Sur zone on a appuyés en direct les troupes régulières Irakienne et Kurdes.
Il y avait des liaisons JTAC entre ses forces et nos forces aériennes.
Sans prendre en compte des forces spéciales.
Donc non c'est faux, côté OTAN également il y a un appui aérien constant en faveur d'un assaut organisé au sol .... :hum:
Particulièrement à Mossoul et à Raqqa.

J'ai plusieurs exemples en tête ou des forces Irakiennes bloqué par un nids de défense ennemi en appel à un appui aérien immédiat. Même scène à Raqqa par ailleurs.

Donc la recherche de cible dans le désert à en effet fait partie des missions de l'OTAN mais l'appui aérien aux offensives au sol de façon organisé en a fait partie également ainsi que des frappes sur cibles fixes et fortifiés.
Par exemple pour Raqqua, ce sont les forces américaines, britanniques et françaises de la coalition qui ont conduit des dizaines de milliers de frappes aériennes.
Plus de 90 % des frappes aériennes ont été menées par les forces américaines.
En appuie feu/sol les forces américaines ont reconnu avoir procédé à 35 000 tirs d'artillerie pendant l'offensive sur Raqqa.

Raqqua c'est une ville martyre comme Dresde ,Breme,le havre etc..
Raqqua c'est 80 pour cent de la ville rasée.
La bonne méthode américaine utilisée aussi par les russes sur grosny 2 eme version.
Le combat urbain la pire des batailles.

Re: Map "Syrie"

Publié : ven. août 07, 2020 1:06 am
par white-sky
Bonne ou mauvaise méthode pour être très franc peu m'importe, ce que je vois c'est qu'il sera impossible de mener une opération urbaine en l'état actuel du pathfinding de l'IA et c'est bien dommage vu la qualité de travail 3d sur cette map.

Nicolas

Re: Map "Syrie"

Publié : sam. août 08, 2020 6:02 pm
par diditopgun


C'est beau. Du moins en TBA, point fort de DCS, la haute alti est bizarrement beaucoup moins présente dans les vidéos de promo... ^^
Wags fait un "Huh!" en regardant les Apaches au parking, du coup excitation générale dans les commentaires: "DCS: Apache confirmed !" lol
Il sont également en train de voir avec Ugra media pour éventuellement étendre la map à Chypre (base d'Akrotiri).

Re: Map "Syrie"

Publié : sam. août 08, 2020 7:47 pm
par icemaker
C'est beau en effet par contre j'ai un gros problème avec la transition pont/route les voitures descendent des pentes à 45° sur 200m!
Pour les Apaches Wags est coutumier du fait de teaser des modules que personne n'avait prévu!

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 09, 2020 12:32 pm
par 0rion
Très belle vidéo, par contre je n'arrive pas à comprendre l'excitation engendrée pour un simple "huh" en regardant les Apaches....Par contre très bonne nouvelle pour Chypres!

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 09, 2020 12:38 pm
par DeeJay
0rion a écrit :
dim. août 09, 2020 12:32 pm
je n'arrive pas à comprendre l'excitation engendrée pour un simple "huh" en regardant les Apaches...
Un mot : "Hype"

C'est ce qui résume le mieux le cœur de fonctionnement de ce simu et la politique marketing de l’éditeur. Presque tout tourne (et fonctionne) autour de cela. C'est le sang de DCS.

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 09, 2020 5:14 pm
par Poliakov
DeeJay a écrit :
dim. août 09, 2020 12:38 pm
0rion a écrit :
dim. août 09, 2020 12:32 pm
je n'arrive pas à comprendre l'excitation engendrée pour un simple "huh" en regardant les Apaches...
Un mot : "Hype"

C'est ce qui résume le mieux le cœur de fonctionnement de ce simu et la politique marketing de l’éditeur. Presque tout tourne (et fonctionne) autour de cela. C'est le sang de DCS.
Comme pratiquement tout les jeux vidéos commerciales. :emlaugh:

Faut voir la réaction des gens durant les conférences de jeux vidéos au moindre petit teaser de 10s ....

C'est comme ça aujourd'hui le jeux vidéo est devenu un commerce encore plus lucratif que le cinéma.

Perso ça ne me choque plu, j'y fais même plu attention, pratiquant d'autres jeux vidéos que DCS de différents types, c'est partout pareils.
ED est juste en fait ..... bah comme les autres boîtes/éditeurs qui veulent être commercialelent viable dans le milieu du jeux vidéos.

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 09, 2020 5:15 pm
par MACCHI M.C.202
DeeJay a écrit :
dim. août 09, 2020 12:38 pm
0rion a écrit :
dim. août 09, 2020 12:32 pm
je n'arrive pas à comprendre l'excitation engendrée pour un simple "huh" en regardant les Apaches...
Un mot : "Hype"

C'est ce qui résume le mieux le cœur de fonctionnement de ce simu et la politique marketing de l’éditeur. Presque tout tourne (et fonctionne) autour de cela. C'est le sang de DCS.
Tu es assez intelligent pour comprendre qu'ils n'ont pas d’autres choix commerciaux que de faire des modèles commerciaux vendeurs que beaucoup attendent .
Leur grand espoir est de doubler leur base utilisateurs du moins il l’espère dixit tout est dit
Leur premier intérêt n'est pas la simulation ,leur premier intérêt est de faire fonctionner leur entreprise et de la pérenniser.
Comme ils n'ont pas les reins assez solide financièrement ils font de la cavalerie d'ou des modèles bugués et souvent pas fini.
Le problème de la cavalerie c'est la fuite en avant et cela fini toujours par tomber.
Tu as la réponse dés le premier paragraphe de l interview de Nick GREY que tu peux généraliser au reste de leurs produits
Tant que l'entreprise ne sera pas pérennisée rien ne changera ou à la marge.
Bien à toi

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 09, 2020 11:26 pm
par Uphir
Hummm... je ne veux pas jeter des fleurs à ED, mais étant également un grand joueur de jeux de plateau / wargame et participant souvent à des campagnes de financement participatif, j'aurai tendance à penser que ED ne s'en sort pas si mal. Je ne vais pas dire que tout est parfait, mais comparé à certains éditeurs de jeux (vidéos, mais pas que...), y'a bien pire sur le marché.

Re: Map "Syrie"

Publié : sam. août 15, 2020 5:45 pm
par choch
La question que je me pose: Qu'est ce qu'il y aura comme nouvelles missions (ie combien de nouvelles missions) associés à la Syrie pour chaque appareils (si tant est qu'on le sache) ?
C'est super d'avoir une nouvelle carte sans avoir de quoi s'amuser dessus ça fait un peu coquille vide...

Re: Map "Syrie"

Publié : sam. août 15, 2020 7:25 pm
par 0rion
choch a écrit :
sam. août 15, 2020 5:45 pm
La question que je me pose: Qu'est ce qu'il y aura comme nouvelles missions (ie combien de nouvelles missions) associés à la Syrie pour chaque appareils (si tant est qu'on le sache) ?
C'est super d'avoir une nouvelle carte sans avoir de quoi s'amuser dessus ça fait un peu coquille vide...
DCS n’étant pas BMS; donc Map livré avec missions/campagnes, tu n'auras que des trainings pour certains appareils (F16/F18/F14 quasiment sûrs).


Il y a fort à parier que des éditeurs de campagnes payware (baltic dragon par exemple) conçoivent des énormes campagnes en F16 (Israel ou turquie) ou US navy, mais faudra passer à la caisse.

Pour le reste; ce sera à toi de créer tes missions, voler en multi ou télécharger des missions

Re: Map "Syrie"

Publié : sam. août 15, 2020 10:03 pm
par Cougar FFW04
choch a écrit :
sam. août 15, 2020 5:45 pm
La question que je me pose: Qu'est ce qu'il y aura comme nouvelles missions (ie combien de nouvelles missions) associés à la Syrie pour chaque appareils (si tant est qu'on le sache) ?
C'est super d'avoir une nouvelle carte sans avoir de quoi s'amuser dessus ça fait un peu coquille vide...
L’éditeur de mission est la pour ca...

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 16, 2020 9:34 am
par Worg
La force de DCS est pour moi en partie de pouvoir créer et imaginer ces propres missions... Faire des missions toutes faites de m'intéresse pas.
Surtout avec la Map Syrie, niveau missions avec ce qui ce passe dans ce pays ainsi que ceux voisin il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination.

Re: Map "Syrie"

Publié : dim. août 16, 2020 10:19 am
par JG300_Egon
Wags a écrit :Ugra has been listening to your concerns about lack of sea area for naval operations, and they have now greatly expanded the sea area to the west of the map. Cyprus is clearly missing in the attached image, but that will come later during the early access period. As mentioned in a previous video, we are still determining the how and when of how the addition of Cyprus (as huge undertaking) will be handled.
Image

Re: Map "Syrie"

Publié : lun. août 17, 2020 10:55 pm
par chacal_IX

Re: Map "Syrie"

Publié : lun. août 17, 2020 11:28 pm
par phoenix
La carte sera disponible mercredi 19 Aout en early access.

Attention, la promo de pré commande de 30% passera à 20% mercredi.
DCS: Syria Map Coming 19 August 2020

We are excited to announce that the DCS: Syria Map will launch into Early Access on Wednesday, August 19, 2020. Ugra Media has put an extraordinary amount of work into this map, and we believe the Syria map videos have shown this. It’s an incredibly varied map with boundless mission opportunities.

Upon Early Access release on Wednesday, the 30% discount will end and be replaced with a 20% Early Access period discount. If you wish to take advantage of the 30% savings, you will need to act soon and visit the store page at:

https://www.digitalcombatsimulator.com/ ... a_terrain/

Thank you for your passion and support, and we’ll see you in the skies,

The Eagle Dynamics Team
Source :
https://www.facebook.com/eagle.dynamics/

Re: Map "Syrie"

Publié : lun. août 17, 2020 11:59 pm
par diditopgun
Image

Mais mais mais.... ils avaient dit septembre/octobre.... c'est louche !

Elle a interet à bien fonctionner du coup sinon ils vont encore se prendre un lynchage.

Mais si elle est opérationnel et qu'en plus on a le mode expend du radar AG du Hornet (1 chance sur 2) et l'update TGP du F-16, (sans oublier MFS aussi), c'est la semaine comboooo !!! :cheer:

Re: Map "Syrie"

Publié : mar. août 18, 2020 12:25 am
par JG300_Egon
Ou comment exister face à la sortie de MSF2020 ^^

Re: Map "Syrie"

Publié : mar. août 18, 2020 6:53 am
par Worg
La carte fera 47go, pour ceux qui comme moi n'ont pas la fibre, n'espérez pas jouer le mercredi lol.

Louche oui, ils avaient dit fin septembre, donc ou les tests sont concluants où ils font à concurrence MSFS. Même si il n'y a pas de concurrence a avoir, mais bon.

Comme Diditopgun j'espère qu'elle sera bien opti. Parce qu'une Map Syrie sans ennemis ça risque d'être très ennuyant quand même.

Re: Map "Syrie"

Publié : mar. août 18, 2020 7:40 am
par phoenix
Ouais, au moins quelques Toyota, histoire de s'occuper.

En tout cas, ça me semble plus cohérent avec le teasing qui a eu lieu.

Re: Map "Syrie"

Publié : mar. août 18, 2020 8:03 am
par Worg
Je parlais surtout d'optimisation et de framerate avec des IA, pour les Toyota...

Viens te joindre à nous Phoenix :yes:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=278190

Re: Map "Syrie"

Publié : mar. août 18, 2020 8:35 am
par phoenix
Déjà fait depuis le 29/07/2020. :yes:

Mais c'est bien de le rappeler.

Re: Map "Syrie"

Publié : mar. août 18, 2020 9:29 am
par Worg
Super.

Topic avec le plus de vue si ED ne pige pas, je comprends pas :emlaugh: