Une suggestion adressée aux admins

Salle dédiée à la série des Batlle of :
Stalingrad (BOS) Moscou (BOM), Kuban (BOK)
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Une suggestion adressée aux admins

#1

Message par 343KKT_Kintaro »

Le présent forum s'intitule "IL-2 Battle of .. (Stalingrad, Moscou, Kuban)".

Il devrait s'intituler "IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban...)". C'est une modif simple à faire et ça fera "matcher" le nom du forum avec le nom officielle de cette série de simulateurs. Ça fait quand même deux ans que "Great Battles" a été attribué comme nom à la série…

EDIT : Le sous-titre est le suivant.

Salle dédiée à la série des Batlle of :
Stalingrad (BOS) Moscou (BOM), Kuban (BOK)

On pourrait le mettre à jour avec

Salle dédiée à la série Great Battles :
Stalingrad (BOS) Moscow (BOM), Kuban (BOK), Bodenplatte (BOB)
Image
Avatar de l’utilisateur

Pollux
Webmaster
Webmaster
Messages : 5865
Inscription : 12 février 2010

Re: Une suggestion adressée aux admins

#2

Message par Pollux »

J'en fait part a qui de droit.
"Il faut préférer la modestie de ceux qui s'associent pour combattre au triomphe passager de celui qui s'isole." Cdt De Rose CCG: https://escadrilleccg.forumactif.com/
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#3

Message par 343KKT_Kintaro »

Pollux a écrit :
dim. nov. 10, 2019 12:51 pm
J'en fait part a qui de droit.
Merci :)
Image
Avatar de l’utilisateur

phoenix
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 14927
Inscription : 05 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#4

Message par phoenix »

Quand les salles ont été crées, l’appellation IL2 Great battle n'existait pas. ;)
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28359
Inscription : 04 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#5

Message par Ghostrider »

Cela n'empêche pas que l on puisse évoluer ;)
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Mad Fly
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 4722
Inscription : 04 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#6

Message par Mad Fly »

Du coup comment voulez vous positionner le circus de ROF qui s'inscrit dans les great battles ?
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916

Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur

Claymore
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7863
Inscription : 23 février 2005

Re: Une suggestion adressée aux admins

#7

Message par Claymore »

Personnellement je le verrai plutôt dans la salle dédiée aux simulateurs WWI où, à mon sens, il aurait plus sa place.
Image
Cooler Master Cosmos 2 SE, Intel core i5-4460 3,20Ghz, Asus B85 ProGamer, Nvidia Geforce GTX 980, 16 Go DDR3, Corsair 750W, Acer Kg271a 27" HP EliteDisplay E231 23", W10, Saïtek X52pro + ProFlightRudder, Clavier Logitech G105, Souris Logitech G502, Tir3 + Vector Expansion + Track Clip Pro

Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
Avatar de l’utilisateur

phoenix
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 14927
Inscription : 05 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#8

Message par phoenix »

Ghostrider a écrit :
dim. nov. 10, 2019 7:48 pm
Cela n'empêche pas que l on puisse évoluer ;)
Et heureusement. ;)


Sinon, il y a aussi la solution comme pour DCS, mais alors que faire de la vielle salle de RoF.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#9

Message par 343KKT_Kintaro »

phoenix a écrit :
dim. nov. 10, 2019 8:15 pm
Sinon, il y a aussi la solution comme pour DCS, mais alors que faire de la vielle salle de RoF.
La vieille salle de RoF est distincte du présent forum et elle est très bien comme elle est. Ce que je propose aux admins, et ils feront ce qu'ils voudront car ici c'est chez eux, c'est de modifier le nom de la présente section des forums Check6. C'est une modification de texte, rien d'autre. Le titre actuel est "IL-2 Battle of .. (Stalingrad, Moscou, Kuban)". Mais il y a deux ans le nom officiel est devenu "IL-2 Sturmovik: Great Battles". Pour le texte de l'intitulé de la présente salle je propose :

"IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban…)"

Les points de suspension après "Kuban" seront là pour laisser sous-entendre qu'il existe aussi "Bodenplatte", "Flying Circus", "Tank Crew" et tout ce qui pourrait suivre après.

Ça fait deux ans que "Battle of Stalingrad" n'est que le nom du premier volet et pas le nom de la série de simuls. La série maintenant elle s'appelle "IL-2 Sturmovik: Great Battles". Voilà tout.
Image
Avatar de l’utilisateur

canauos
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1451
Inscription : 26 août 2014

Re: Une suggestion adressée aux admins

#10

Message par canauos »

Je pense qu'il faudrait faire comme pour DCS étant donné que IL-2 Great Battle c'est un seul et même logiciel.

Pour rappel il contient :

- Battle of Stalingrad
- Battle of Moscow
- Battle of Kuban
- Battle of Bodenplate

Mais aussi :

- Tank Crew qui promet de belles choses.
- Flying Circus qui est directement lié aux autres jeux dans son architecture.

Difficile de continuer le classement des salles par période.
C'est comme pour DCS, il y a la section Combined Arms et la section DCS WWII dans la même grande salle DCS.

Personnellement je ferais comme ça :


Salle : IL-2 GREAT BATTLE

Forums :

SALLE GÉNÉRALE
Contenant les sous forums actuels sauf ceux spécifiques aux avions.
Questions et discussions générales.

WARBIRDS DE LA GRANDE GUERRE.
Sous forum Flying Circus (le premier jeu pour l'instant)
Discussion générale sur les warbirds de la WWI

WARBIRDS DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE
Sous forums dédiés aux différents addons avec description des avions, théâtres etc.
Discussion générale sur les warbirds de la WWII.

TANK CREW
Sous forum organisé comme pour la partie aviation.
Discussions générales sur la partie terrestre de IL-2.

À voir aussi pour CLODO Blitz qui a une communauté encore solide et qui a été récupéré par l'équipe de IL-2 Great Battle.

Pour le reste et plus généralement, je ferais une grosse salle :
AUTRES SIMULATEURS D'AVIATION MILITAIRE

Avec en forum :

SIMULATEURS DE WARBIRDS WWI
Sous forum ROF et un autre archives

SIMULATEURS WARBIRDS WWII
Avec les sous forums Clodo et 1946 qui demeurent actifs et un autre contenant les archives.

SIMULATEURS D'AVIATION MILITAIRE MODERNE
Avec les sections actuelles de SIMULATEURS DE JETS MODERNES transférées en sous forums ainsi que le transfert de la section PILOTES D'HELICOS en sous forum et la création d'un sous forum archives.

Je supprimerais donc la salle LES VIEUX SIMULATEURS pour les archiver dans les forums et sous forums dédiés ci dessus (avec les autres vieux simulateurs ...).


Pour AUTRES SIMULATEURS je remplacerais ça par une grande salle CIVILE parce que ça me semble important vu les simus sortis ces dernières années et ce qui va arriver avec le nouveau Flight Simulator.
Je laisserais les sections P3D/Flight Simulator et X-Plane dans un premier temps.

Par contre je ferais une autre salle contenant une section "AUTRES SIMULATEURS ET JEUX" dédiée avec éventuellement les sous forums SIMULATION SPATIALE, AUTRES SIMULATEURS MILITAIRES et SIMULATEURS ET JEUX DIVERS.


Voilà, le principal soucis je trouve c'est la longueur de la page principale.
Je pense que ça pourrait se régler en archivant certains simus plus ou peu utilisés dans des sections un peu plus cachées.
Et ça permettrait d'améliorer la lisibilité des choses plus actuelles en première page.

Par contre je ne sais pas du tout si c'est faisable ni même si c'est dans l'idée de ce qui est voulu pour le site !

C'est juste mon avis de lecteur relativement assidu, et ce même pour les sections qui ne concernent pas les simulateurs que j'utilise
J'ajoute que j'ai déjà lu le débat quelques salles au dessus, mais j'avoue que pour DCS, un sous forum par modules, même pour les "petits" ça faciliterai la lecture, surtout pour ceux qui comme moi, aiment piocher dans des vieux sujets :)
Ma configue : I5 3570k 4,4 ghz, GTX 1060 6gb, 16go de ram DDR 3, SSD.
Mon matos simulation aérienne : HOTAS Warthog, grip F/A-18C avec rallonge Sahaj de 10 cm, mod TDC Delta Sim, support Monstertech version longue, MFD Cougar, palonnier TPR, HOTAS T16000M FCS, Track Ir 5.
Mon matos simulation automobile : volant Thrustmaster TS-PC Racer, addon Ferrari 599XX EVO, T3PA Pro, TH8A, TSS HANDBRAKE SPARCO.
Mon code de parrainage Star Citizen, en espérant qu'il sorte un jour : STAR-WDGN-DBJT
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#11

Message par 343KKT_Kintaro »

Faire comme pour DCS, oui je comprends le principe, c'est un choix légitime. Pourquoi pas.

Par contre, le nom correct de la série n'est pas "Great Battle" au singulier mais "Great Battles" au pluriel. Ce "s" à la fin marque le principe même pour lequel ce terme a été choisi : la pluralité de théâtres d'opérations et même de simulations (avec l'ajout de Flying Circus et Tank Crew, par exemple).
Image
Avatar de l’utilisateur

canauos
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1451
Inscription : 26 août 2014

Re: Une suggestion adressée aux admins

#12

Message par canauos »

Ha oui je n'avais pas fait attention !
Ma configue : I5 3570k 4,4 ghz, GTX 1060 6gb, 16go de ram DDR 3, SSD.
Mon matos simulation aérienne : HOTAS Warthog, grip F/A-18C avec rallonge Sahaj de 10 cm, mod TDC Delta Sim, support Monstertech version longue, MFD Cougar, palonnier TPR, HOTAS T16000M FCS, Track Ir 5.
Mon matos simulation automobile : volant Thrustmaster TS-PC Racer, addon Ferrari 599XX EVO, T3PA Pro, TH8A, TSS HANDBRAKE SPARCO.
Mon code de parrainage Star Citizen, en espérant qu'il sorte un jour : STAR-WDGN-DBJT
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28359
Inscription : 04 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#13

Message par Ghostrider »

On a changé le titre mais pas l'orga.

Les épisodes battle of ne se distinguant "en fait" que par la commercialisation du pack avions, map, missions .
Une fois acquis le pack se fond dans le logiciel global (pour flying circus je ne sais pas ) comme DCS en fait mais en mieux car sous DCS on ne peut pas voler en MP sur des cartes non acquises.
Et comme il ne semble pas nécessaire de doter chaque module/map d une sous salle on va rester au système actuel pour le moment mais ca pourra changer (discussions en cours)
Pour flying circus la question se posera en fonction du succes / volumétrie généré
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#14

Message par 343KKT_Kintaro »

Ghostrider a écrit :
mar. nov. 12, 2019 5:46 pm
On a changé le titre
Super ! Merci...

Ghostrider a écrit :
mar. nov. 12, 2019 5:46 pm
[...] mais pas l'orga. [...] Une fois acquis le pack se fond dans le logiciel global (pour flying circus je ne sais pas )
Pour Flying Circus c'est exactement pareil. Dès sa sortie j'ai fait une mission rapide sur la carte Bodenplatte et dans le ciel de Frankfort, à bord de mon Bf 109 K4 en été/automne 1944, j'ai affronté un S.E.5 britannique fraîchement sorti d'usine en… 1917. Je pouvais affronter tous les autres avions du pack Circus. Le pack Flying Circus est donc fondu dans le logiciel global comme le reste de packs (Kuban, Tank Crew, et tout le tralala).
Image
Avatar de l’utilisateur

PatCartier
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2567
Inscription : 13 mars 2009

Re: Une suggestion adressée aux admins

#15

Message par PatCartier »

Je préfère une salle séparée pour Flying Circus qui sera sinon noyé dans le flux Ww2. Il vaut donc mieux ouvrir une rubrique FC dans la salle WW1.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#16

Message par 343KKT_Kintaro »

PatCartier a écrit :
mar. nov. 12, 2019 6:51 pm
Je préfère une salle séparée pour Flying Circus qui sera sinon noyé dans le flux Ww2. Il vaut donc mieux ouvrir une rubrique FC dans la salle WW1.
Je suis d'accord...
Image
Avatar de l’utilisateur

zorkaiev
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 886
Inscription : 21 mars 2010

Re: Une suggestion adressée aux admins

#17

Message par zorkaiev »

oui mais certaines salles pourraient faire doubles emplois : exemple , toutes questions relatives à l'éditeur de mission sont communes à Il2 Great Battles, ainsi que les infos relatives aux mises à jour etc...

Pour d'éventuelles campagnes, celles ci peuvent autant intéresser des joueurs ww2 que ww1.

Y a t-il possibilité de créer des fils de discussion communs ? (pointant sur un répertoire commun ?)
AMD Ryzen 7 5800x3D 3,6/4,5 ghz / 32 Go G.Skill 3000 Mhz - Carte mère MSI B450 Tomahawk -Windows 11 / Magéia 8 - CG Gigabyte RTX 3070 TI Vision OC - Saiteck Proflight Quadrant - Joystick Virpil VPC Vfx F14 avec base VPC WarBRD - HP Reverb G1 - Panel "Il2 Great Battles" perso - site https://aviation57blg.wordpress.com/
Avatar de l’utilisateur

Claymore
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7863
Inscription : 23 février 2005

Re: Une suggestion adressée aux admins

#18

Message par Claymore »

Pour l'éditeur de mission franchement on s'en tape qu'il soit dans une salle ou l'autre, autant qu'il soit dans celle qui est la plus fréquentée des deux non ? ou à défaut dans une salle à part située entre les deux sections, parce que vu la complexité du bouzin les concepteurs de missions et/ou campagnes ne doivent pas être des masses à s'en servir souvent (en tout cas moi j'ai lâché l'affaire très vite).

En revanche, d'un point de vue plus personnel comme la WWI représentée par Flying Circus c'est pas franchement ma tasse de thé, ça m'a toujours filé une sorte d'urticaire de voir débouler un Spad VII ou XIII au beau milieu de warbirds qui m'attirent bien d'avantage, donc tout ce qui se rapporte à ces avions (types, skins, mods etc...) aurait, toujours à mon sens, toute sa place dans la salle dédiée à la période, alors vous allez me dire que les news qui sortent du forum officielles ne font pas le tri, certes, mais à mon humble avis c'est aussi le boulot des webmasters de chaque section d'aller à la pêche aux infos là bas pour chaque période et, au passage, de les retranscrire ici avec une 'tite traduction en bon François puisque jusqu'à preuve du contraire nous sommes bien sur un forum francophone :hum: je suis d'accord c'est du boulot mais bon ils sont pas obligés de tout faire tout seul non plus, en principe une communauté ça se serre les coudes :yes:

Mes deux sesterces
Image
Cooler Master Cosmos 2 SE, Intel core i5-4460 3,20Ghz, Asus B85 ProGamer, Nvidia Geforce GTX 980, 16 Go DDR3, Corsair 750W, Acer Kg271a 27" HP EliteDisplay E231 23", W10, Saïtek X52pro + ProFlightRudder, Clavier Logitech G105, Souris Logitech G502, Tir3 + Vector Expansion + Track Clip Pro

Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#19

Message par 343KKT_Kintaro »

Le présent forum "IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban...)" est actuellement divisé en trois sous-forums :

Forum
Annonces
Sujets

Si les admins sont d'accord ils pourraient ajouter un quatrième sous-forum intitulé "IL-2 Flying Circus"

Ensuite, sur la page principal des forums Checksix, sous le forum "Rise of Flight", les admins pourraient mettre une autre sous-section intitulée "IL-2 Flying Circus"... mais qui ne serait qu'un lien vers le sous-forum "IL-2 Flying Circus" du forum "IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban...)".

Pour ce qui est de la navigabilité des forums, il n'y aurait aucune embrouille possible pour les internautes puisqu'il n'y aurait qu'un seul sous-forum dédiée à "IL-2 Flying Circus". Une solution très simple.

C'est une idée...
Image
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28359
Inscription : 04 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#20

Message par Ghostrider »

Pour flying cirrus c est au mini une sous salle après la question se pose de la laisser dans la salle actuelle ou dans la salle WWI..
Merci pour vos idées on va trier tout ça avec les wm'section , si il y a un fan WWI on pourrait voir à lui déléguer le rangement de cette salle.
On revient vers vous assez rapidement
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

zorkaiev
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 886
Inscription : 21 mars 2010

Re: Une suggestion adressée aux admins

#21

Message par zorkaiev »

ok. ce pose aussi la question de TANK CREW. Même logique que FC je suppose ?
AMD Ryzen 7 5800x3D 3,6/4,5 ghz / 32 Go G.Skill 3000 Mhz - Carte mère MSI B450 Tomahawk -Windows 11 / Magéia 8 - CG Gigabyte RTX 3070 TI Vision OC - Saiteck Proflight Quadrant - Joystick Virpil VPC Vfx F14 avec base VPC WarBRD - HP Reverb G1 - Panel "Il2 Great Battles" perso - site https://aviation57blg.wordpress.com/
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28359
Inscription : 04 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#22

Message par Ghostrider »

:hum: Mouai C6 avions tout ca ....
Un post unique devrait suffire
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

rollnloop
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 8693
Inscription : 04 août 2001

Re: Une suggestion adressée aux admins

#23

Message par rollnloop »

Tu pourrais avoir un titre "IL2 great battles + tous les modules sortis"
Un sous forum FC qui renverrait vers la salle WW1
Un sous forum TC qui renverrait vers "autres simulateurs".
Avatar de l’utilisateur

Topic author
343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3605
Inscription : 24 octobre 2019

Re: Une suggestion adressée aux admins

#24

Message par 343KKT_Kintaro »

rollnloop a écrit :
ven. nov. 15, 2019 3:15 pm
Tu pourrais avoir un titre "IL2 great battles + tous les modules sortis"
Ça va pas la tête ??? o_O :busted_co

Le titre actuel est "IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban...)" alors qu'avec TOUS les modules sortis ça donnerait :

"IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban, Bodenplatte, Flying Circus & Tank Crew)"

Et encore cela ne serait que le titre avec le simulateur en l'état : ce titre de forum, que deviendrait-il avec les modules qui, progressivement, s'ajouteraient avec le temps ???

Je répète que les points de suspension à l'intérieur de la parenthèse sont importants : ils suffisent à eux-mêmes pour laisser un titre définitif pour toute la série, quel que soit son évolution avec le temps et le nombre de modules sortis. Bien sûr, je suis content que ma proposition ait été acceptée, mais si je la défends encore c'est parce qu'elle est raisonnable. La section "Simulateurs Warbirds WWI" peut contenir le forum "IL-2 Sturmovik: Flying Circus" et la section "Les autres simulateurs" peut contenir le forum "IL-2 Sturmovik: Tank Crew" (voir plus bas).

rollnloop a écrit :
ven. nov. 15, 2019 3:15 pm
Un sous forum FC qui renverrait vers la salle WW1
J'avais proposé l'inverse mais le principe est le même. Cela dit, ta proposition est meilleure. :)

rollnloop a écrit :
ven. nov. 15, 2019 3:15 pm
Un sous forum TC qui renverrait vers "autres simulateurs".
Ben oui !! Bonne idée ;)
Image
Répondre

Revenir à « IL-2 Great Battles (Stalingrad, Moscow, Kuban...) »