Traînée des volets de capots 190A8

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Faucon
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Traînée des volets de capots 190A8

#1

Message par Faucon » ven. mars 15, 2019 12:53 pm

Hello,

Avant de risquer de passer pour un "Luftwhiner" sur le forum officiel, j'aimerais avoir votre avis. Je suis pas un spécialiste en aérodynamique et je suis peut être complètement à coté de la plaque.

En gros, après des tests, j'ai relevé que la traînée générée par les volets du 190A8 font perdre 30km/h (545km/h plein ouvert, et 575km/h complètement fermé).
Le radiateur d'eau du Yak (test fait sur le 1b) lui fait perdre 26km/h (501km/h en position ouvert, 527km/h en position fermé).

Je trouve cela très surprenant quand on compare la taille de ces 2 radiateurs (sans avoir besoin de faire une analyse approfondie, ma logique me fait dire que ceux du 109A8 devraient faire perdre moins de vitesse, ou au pire autant)...

(Les 2 sont en positions 100% ouvert)

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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#2

Message par sport02 » ven. mars 15, 2019 1:05 pm

l' aérodynamique c' est un tout , pas seulement une question de taille des volets .
entre autre les sorties rad. ne soufflent pas au même endroit .
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#3

Message par rollnloop » ven. mars 15, 2019 1:57 pm

Impossible d'avoir un avis sans faire d'essais.

par ailleurs, des résultats secrets d'essais que seuls les devs ont et qu'il est impossible de partager prouvent que les FMs sont exacts (enfin si rien n'a changé récemment) :jerry:
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#4

Message par Barda » ven. mars 15, 2019 2:12 pm

Sur le yak c est le radiat qui traine, sur le focke c'est le moteur en entier qui est dans le flux
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#5

Message par OBT~Lionel » ven. mars 15, 2019 4:02 pm

La résistance de l'air est proportionnelle au carré de la vitesse relative à l'air.

La résistance de l'air est proportionnelle à la surface frontale de l'avion et au coefficient de forme aérodynamique Cx.

Peut être des éléments de réponse ???
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#6

Message par Arsenal53 » ven. mars 15, 2019 4:52 pm

rollnloop a écrit :
ven. mars 15, 2019 1:57 pm
Impossible d'avoir un avis sans faire d'essais.

par ailleurs, des résultats secrets d'essais que seuls les devs ont et qu'il est impossible de partager prouvent que les FMs sont exacts (enfin si rien n'a changé récemment) :jerry:
Ah ! c'est donc ça!!! lol lol lol
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#7

Message par *{64s}Tomio_I » ven. mars 15, 2019 6:02 pm

rollnloop a écrit :
ven. mars 15, 2019 1:57 pm
par ailleurs, des résultats secrets d'essais que seuls les devs ont et qu'il est impossible de partager prouvent que les FMs sont exacts (enfin si rien n'a changé récemment) :jerry:
Tout à fait thierry !
Lorsque le 190 était une enclume vers 2016 pour une année entière, c'était correct. Il est devenu ce qu'on a aujourd'hui et c'est toujours autant correct :exit:
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#8

Message par OBT~Mikmak » ven. mars 15, 2019 7:30 pm

rollnloop a écrit :
ven. mars 15, 2019 1:57 pm
par ailleurs, des résultats secrets d'essais que seuls les devs ont et qu'il est impossible de partager prouvent que les FMs sont exacts (enfin si rien n'a changé récemment) :jerry:
Et puis surtout, ça a été validé par Stepan Anastasovitch Mikoyan !!! :closedeye

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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#9

Message par Taeht Dewoht » sam. mars 16, 2019 1:59 am

Ne compare pas avec un un yak! ce n'est pas du tout la même configuration (moteur en étoile/ moteur en ligne ainsi que la disposition des rad).
Compare plutôt le La5 avec le FW... cela me semble plus logique.
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#10

Message par *{64s}Tomio_I » sam. mars 16, 2019 2:59 am

et c'est pareil avec le La-5, il perd 40 km/h soit ce que le boost lui permet de gagner...
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#11

Message par rollnloop » sam. mars 16, 2019 7:50 am

Bon, si on veut théoriser (au risque de passer pour un âne au passage), on peut préciser que les volets de capot sont dans la couche limite, le volet du radiateur est a priori en dehors.
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#12

Message par Faucon » sam. mars 16, 2019 9:11 am

Barda a écrit :
ven. mars 15, 2019 2:12 pm
Sur le yak c est le radiat qui traine, sur le focke c'est le moteur en entier qui est dans le flux
J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi ça trainerait plus.
Pour moi, volets de capots fermés: l'air rentre en restant coincé.
Volets ouverts: l'air ressort, optimise le refroidissement et... ça ne devrait pas diminuer la trainée?


J'imagine que l'idée c'est: Avec les volets fermés, l'air présent dans le bloc moteur est coincé par le vent relatif, qui lui "rebondit" sans pouvoir rentrer dans le moteur, ce qui ne génèrerait plus de trainée...?
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#13

Message par rollnloop » sam. mars 16, 2019 9:35 am

Ouverts, sur le FW190 tu crées de la turbulence dans la couche limite.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Couche_limite
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#14

Message par Otto_Bann » sam. mars 16, 2019 10:29 am

Faucon a écrit :
sam. mars 16, 2019 9:11 am
... J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi ça trainerait plus... J'imagine que l'idée c'est: Avec les volets fermés, l'air présent dans le bloc moteur est coincé par le vent relatif, qui lui "rebondit" sans pouvoir rentrer dans le moteur...
Non, ça marche point comme ça (j'ai l'impression que tu vois le refroidissement comme un tube vide exposé au vent relatif) :)

Je pense aussi que l'incohérence vient bien du rapport avec la couche limite, c'est à dire pour simplifier, le masque de la surface exposée au vent relatif qui dépasse de la surface frontale de l'appareil. On voit bien que les volets de capot du 190 sont derrière la surface frontale du moteur radial, donc bien moins exposés au flux d'air que la vitesse occasionne alors que sur le Yak son volet de radiateur dépasse carrément de la structure et qui n'est masqué par rien en plus d'être nettement plus grand. De plus les volets de capot du FW sont les uns derrière les autres ce qui réduit encore l'exposition et donc le frein que cela peut occasionner (passe une main par la fenêtre d'une bagnole roulant et mets l'autre derrière et tu verras que ça pousse bcp + sur la 1ère...).
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#15

Message par Claymore » sam. mars 16, 2019 11:15 am

rollnloop a écrit :
ven. mars 15, 2019 1:57 pm
Impossible d'avoir un avis sans faire d'essais.

par ailleurs, des résultats secrets d'essais que seuls les devs ont et qu'il est impossible de partager prouvent que les FMs sont exacts (enfin si rien n'a changé récemment) :jerry:
Il y aurait pourtant un moyen simple pour débunker ça... à Paine Field aux États Unis vole le seul Fw190A-5 propulsé par un BMW801D, équipé des mêmes volets de refroidissement.

Alors je pose la question; qu'est-ce que les devs attendent pour demander à faire des tests grandeur nature avec l'avion ? :hum:
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#16

Message par Otto_Bann » sam. mars 16, 2019 11:29 am

A mon avis le proprio a d'autres projets de vols que de faire des tests de son bestiau, à toc, volets ouverts et fermés et faire un rapport qui servirait à des blaireaux comme nous... :biggrin:
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#17

Message par Claymore » sam. mars 16, 2019 11:35 am

Ça c'est pas dit justement, et pis bon c'est pas ce que ça coûte de mettre une GoPro sur le casque du pilote à filmer les actions d'ouverture-fermeture des volets et du tachymètre à altitudes et vitesses stabilisées, avec les températures et pression atmosphérique du jour... si ?

Et même qu'au passage on pourrait vraiment lever le doute sur ce que voit le pilote au pied du pare brise :jerry:
























Non Non j'ai pas parlé de la fameuse barre :Jumpy: :exit:
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#18

Message par Faucon » sam. mars 16, 2019 1:21 pm

Otto_Bann a écrit :
sam. mars 16, 2019 10:29 am
Faucon a écrit :
sam. mars 16, 2019 9:11 am
... J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi ça trainerait plus... J'imagine que l'idée c'est: Avec les volets fermés, l'air présent dans le bloc moteur est coincé par le vent relatif, qui lui "rebondit" sans pouvoir rentrer dans le moteur...
Non, ça marche point comme ça (j'ai l'impression que tu vois le refroidissement comme un tube vide exposé au vent relatif) :)
Ok.. ça marche comment du coup?
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#19

Message par Otto_Bann » sam. mars 16, 2019 1:47 pm

L'air entre en force et passe par divers matériels qui sont autant d’obstacles et de sources de ralentissement quand ils sont cumulés : étranglement, turbine, matériel à effet venturi, ailettes de cylindres, radiateur, cooler, cloison pare-feu, écope, filtre, bâti moteur... Quand on se met face à l'hélice et qu'on regarde dans les entrées d'air du moteur, on voit bien que c'est loin d'être un espace libre, c'est complètement bouché, y compris pour l'air qui y entre et qui doit emprunter autant de moyens contorsionnés quand ce n'est pas se fracasser dans les structures de la partie moteur pour ressortir.

C'est pour ça que les avion de course (racers) ont des entrée d'air ridiculement petites par rapport aux avions ''normaux''... et probablement que leurs moulins font pas de vieux os : https://media.wired.com/photos/59332467 ... G_0081.jpg

Si les volets de moteur favorisent le refroidissement par un meilleur écoulement d'air frais sur le système de refroidissement, ils ajoutent hélas en même temps de la trainée supplémentaire de par leur forme, leur emplacement et leurs dimensions bien sûr
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#20

Message par Faucon » sam. mars 16, 2019 2:11 pm

Merci. Donc.. si l'avion traine moins avec les volets fermés, c'est bien parce que cet écoulement d'air perturbé et ralenti à travers le moteur n'a pas lieu, j'ai bon?
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#21

Message par sport02 » sam. mars 16, 2019 2:16 pm

non , c' est plutôt les volets ouverts qui améneraient des turbulences le long de l' avion , là ou il ne faut pas .
l' air devant circuler idéalement du devant jusqu' a l' arriere sans rupture .
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#22

Message par Claymore » sam. mars 16, 2019 2:20 pm

Sauf que dans le cas du Fw190 l'air qui entre dans le capot est forcé par une soufflante à 12 aubes (14 sur le A9) qui tourne une fois et demi plus vite que l'hélice, les volets de refroidissement ne sont là que pour réguler la sortie de l'air entre l'arrière du moteur et la cloison pare feu et à mon avis, mais je me trompe peut-être, les turbulences engendrées ça doit être peanuts compte tenu de leur taille par rapport à l'hélice elle même et le souffle hélicoïdal qu'elle engendre autour du fuselage.

Vous avez l'air de comparer le fuselage du 190 comme le carénage d'un réacteur sans perturbation autour...

[Edit]

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Ici on voit bien l'espace entre l'anneau blindé du réservoir d'huile et le réservoir lui même qui fait office de radiateur sur sa face interne, l'air forcé par la soufflante sort en partie par là.
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Dernière modification par Claymore le sam. mars 16, 2019 2:41 pm, modifié 2 fois.
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#23

Message par sport02 » sam. mars 16, 2019 2:34 pm

bien sûr mais ces volets ouverts en rajouteraient
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#24

Message par Claymore » sam. mars 16, 2019 2:44 pm

Oui mais probablement pas pour faire perdre 30Km/h, 5 ou 10 à la rigueur mais 30...
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Re: Traînée des volets de capots 190A8

#25

Message par *{64s}Tomio_I » sam. mars 16, 2019 3:23 pm

En parlant de volets de refroidissement, quelqu'un est-il au courant de la modification faite sur ceux-ci par Egon Mayer à la JG2 ?
Un truc qui lui permettait d'aller plus vite de mémoire...
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