newsletter DCS - billet d humeur

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*Aquila*
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#26

Message par *Aquila* »

Empnicolas a écrit :
*Aquila* a écrit :e ne peux que t'encourager à persévérer dans ce sens. Et la simu, tu la pratiques depuis combien de temps? Quels sont les simulateurs sur lesquels tu as le plus "volé"?
Commencé avec DCS il y a 3ans environ, testé BMS mais trop merdique à mon gout pour avoir envie de me penché desssus (menu à la ramasse, obliger d'utiliser target pour paramétré les touche, du coup j'ai pris un profil préfait, chose que je deteste par dessus tout et impréssion d'arriver face à un mur d'apprentissage, même si je suis persuadé qu'il est très bien si on veux faire du F-16 à plus de 15.000 pieds du sol) et testé BOS également mais la également trop merdique dans un autre sens (impossible d'hébergé une mission multi par soit même, cockpit non cliquable ce qui nous oblige à aller voir 50fois les controles pour chaque manipulation qu'on veux faire et surtout aucun tuto dans le jeux: gestion moteur,.....)
OK. Donc tu n'as pas le recul des vieux cons de mon espèce (statut dont, à l'instar de Ghost, je ne tire aucune gloire). Pour faire court, nous autres les vioques avons un inconvénient et un avantage. L'inconvénient, c'est qu'on n'est plus tout neufs, qu'on a tout le temps une douleur articulaire vagabonde après laquelle râler et que nos plongeons pieds joints et jambes tendues sont moins classieux qu'avant. L'avantage, c'est que nous avons eu tout le temps d'observer une dégradation qualitative progressive et, j'ose le dire, méthodique, de l'offre. Disons-le tout net, les Bêta d'aujourd'hui sont du niveau de finition des Alpha auxquelles on accédait au compte-gouttes voici dix ans quand on était retenu pour participer à des tests pré-Bêta.

On constate depuis une quinzaine d'années une évolution cohérente mais regrettable du point de vue du consommateur. Plus les produits sont ambitieux du fait de l'évolution des technologies, plus le client est pris pour un jambon. En l'occurrence, il crache de plus en plus souvent et de plus en plus lourdement au bassinet pour des produits qui n'arrivent à maturité qu'après qu'on a changé deux à trois fois de PC pour suivre les progrès du hardware.

Ceci dit, le débat est complexe. Car les boites qui nous vendent nos joujous sont désormais ancrées dans un modèle économique taillé autour de ces alpha et bêta interminables. Il n'y a pas vraiment de marche arrière sur ce genre d'évolution. Si le boycott souvent fantasmé avait bel et bien lieu, on aurait plus tôt fait de couler des boîtes que d'améliorer la qualité de ce qu'elles nous vendent.
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III/JG52-Drach
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#27

Message par III/JG52-Drach »

Je me dois de participer a ce fil de discution !!! :yes:

Faisant parti des vieux cons ............. ( Bon j'avoue une erreur de langage d'un jeune peu faire s'affoler les peace maker )

Je parle pour moi, moi qui possede tout les modules, moi le porte monnaie ambulant en deambulateur, moi le fanatique qui rigole lorsque je lis "faut pas acheter si vous voulez pas raler".

Et bien du haut de mon fanatisme dopé a la "faut bien aider si on veut pas voir mourrir alors j'achete ! Le mig 21 le m2000 le spit le 109 le fw190 le hawk la normandie le nevada ..........etc J'ACHETE BORDEL ! " Malade que je suis. Pourtant vous pouvez chercher mon historique je ne râle pas depuis longtemps. Mais la ça va trop loin ! La goutte d'eau chez moi => Les bidons du spit !! Je m'excuse mais MERDE ( d'apres le sketch de Coluche ).
C'est bete je pourrais invoquer :

- La carte Nevada et ses changements de couleurs
- Le hawk qui est une bouz valider par ED ainsi que le C101
- L'IA qui a des talents qui te pourissent la chasse
- Les chars Snipers de Jet
- La visibilité des avions a + de 600 m
- La Normandie
- Incohérence des avions WWII
- Les modeles 3d superbe qui cotoient des trucs de mes debuts, il y a tellement longtemps que qu'en j'en parle je commence par "il etait une fois"
- La météo
- etc .................

Ben non juste les bidons du spit. Ed voudrait me dire des choses que je peux pas marquer ici ( deja que je trouve mon billet vulgaire ) ils auraient pas fait mieux !

Et le fait de dire et d’écrire que faut vivre avec son temps me fait rire. Disons quand même qu'une passion est éphémère ça ne dure qu un temps. Hors dans mon cas c'est plus de l'amour pour ces jeux qui m'approchent légèrement du rêve d Icare. Je ne couche pas avec des posters de mig21 de spit ou de 109 voir le 2000 :Jumpy: Mais j'aime me poser devant mon écran et faire quitter virtuellement le plancher des vaches a mes avions virtuels ben oui ! J'aime m'enrouler autour d'un 109 ou devoir rentrer coller aux arbres sur une base virtuelle. Mais voila l'amour ça s'entretient !! C'est un vieux marié en plus qui le dit. ED peux compter sur les passionnés pour financer mais a mon avis cette clientèle la ne suffira pas a finir les fins de mois. Mais pour un amoureux de jeu comme DCS World le divorce commence avec les bidons du spit !

Voila je vais réinstaller BoS et j'irai cultiver mon amour ailleurs ! Et je donnerai mon pognon a d'autres qui d’après la communauté prennent un peu plus soin de leur client et montre un peu plus d'amour a reproduire un truc propre peut être pas avec les boutons qui font clic mais propre ! C'est d'autant plus rageant ce manque de respect que j’entraîne un autre ancien a décoller avec le tf51 pour pouvoir ensuite voler avec lui ............. Ben au lieu de ramener un vieux pigeon a ED je crois que je vais lui faire profiter des soldes steam pour qu il prenne BoS.

C'etait le billet d'un vieux ( javoue je capte que dalles a Snapchat twitter et autres trucs de d'jeun :ouin: )
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Poliakov
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#28

Message par Poliakov »

C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à reprocher à leur politique commercial. Très souvent aussi j'en peux plu des bugs en pagaille à chaque nouvelle grosse maj.
Mais n'empêche que je supporte ED depuis flanker 2.5/ Lock On 1.0 .... Depuis j'ai jamais arrêté avec des haut et des bas mais jamais complètement arrêté et je dois dire que je suis toujours autant émerveillé quand je fais un vol, surtout en multi. Après je ne m'éparpille pas trop sur les modules, depuis la sortie du mig-21 je ne vol pratiquement que sur celui là. La sortie de la 2.1 buggé m'a profondément déçu, j'ai attendu et déjà là c'est beaucoup mieux. Mais j'attends encore d'avoir la flak et un bidon pour le spit. En attendant je m'amuse bien sans prise de tête avec le mig-21 sur le Caucase et le nevada et sa me suffit. J'attends avec impatience tout de même ormuz, le mig-19/mirage III et une ww2 plus complète.
Mais avec le monde de DCS actuel et son éditeur ultra puissant et simple il y a largement de quoi faire en attendant.
J'attends pour sortir les warbirds du hangar.
Et même si les Alpha/bêta qui perdurent encore et encore j'espère que DCS vas continuer à progresser à s'améliorer toujours avec les haut et les bas. Mais tant que je m'y amuse, j'y reste comme depuis des années et des années avec les coups de colère et d'émerveillement. Il y aucun jeu ou j'ai passé autant d'heures que dans DCS.
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Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT

Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Modules DCS utilisés couramment: Mig-21/Mosquito/Spitfire
Jeux du moment: DCS/MFS/Ready or Not/Squad/Squad 44/U-Boat/RDR2

Bêta testeur RedWings FS2020
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sir-blackbird
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#29

Message par sir-blackbird »

Dommage pour toi Defcon, car DCS en VR est déjà pas mal, j’ai fait tester a plusieurs pilotes de combat sur hélico la Gazelle de DCS, ils sont été bien bluffer par la simu, ce qui en dit long sur la qualité du produit, j’ai acheté y a 2 semaines la carte Normandy, car en Hélico elle est top, je vais les faire revenir pour tester cette nouvelle Map et voir leur réaction.
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Azrayen
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#30

Message par Azrayen »

Defcon a écrit :Encore aujourd'hui, je me rends régulièrement dans les locaux d'un éditeur de jeux pour participer à des tests, vous savez quoi ? Je ne paye rien, au contraire, c'est fou non ?!
Ça n'a rien de fou et ça existe aussi avec ED : ce sont les testeurs "internes". Ils sont bénévoles, sous NDA, et ils ne payent pas pour tester.

La mise sur le marché de versions dites "Alpha" ne participe pas du même process. L'objectif est double :
- Faire rentrer plus vite des liquidités, tout en construisant une relation plus coopérative que fournisseur/client avec ceux qui le souhaitent
- Faire croître de plusieurs ordres de grandeur le nombre de testeurs, pour mieux évaluer les effets de l’extrême diversité des configurations PC existantes.
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Psycho
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#31

Message par Psycho »

Defcon a écrit :... A ce rythme, DCS ne me permettra pas de revoler avant plusieurs années...
Et pourquoi ?
Il y a des dizaines d'escadrilles qui volent depuis longtemps, encore aujourd'hui et certainement pour longtemps ; qu'est-ce qui fait qu'on ne peux pas voler avant plusieurs années ?
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#32

Message par Ghostrider »

Je crois qu il faut ouvrir un topic dédié sur l impact de la stratégie de commercialisation des alpha sur un eco system imbriqué. (je le fais )

Ce que je dénonçais en particulier (en plus du sujet alpha) est le fait de vendre des places de cinéma pour un super blockbuster aux gens qui font la queue devant alors qu on vient à peine de couler la dalle de la salle, de demander le raccordement électrique,de valider le scénario du film et de commencer le casting dans une école d acteurs ... ..
Et cela sans aucuns remords ....
Faire rentrer plus vite des liquidités, tout en construisant une relation plus coopérative que fournisseur/client avec ceux qui le souhaitent
:jerry:

Désolé Az c etait plus fort que moi :exit:
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Ex Machina
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#33

Message par Ex Machina »

@ Psycho : Disons qu'il faut faire abstraction de pas mal de choses, élémentaires pour certaines, comme avec le M2K de ne pas avoir un avion ravitailleur, il faut bidouiller, meme si ça reste simple, sans parler du bug du ravitailleur que nous avons pendant un moment. Le radar, les missiles, le mdv maintes fois retouché en bien ou en pire, obligeant d'attendre le bon vouloir d'ED d'intégrer le correctif, plus tout en tas d'autres petites choses qui fatiguent à la longue.

D'ailleurs c'est pour ça que le Harrier, F14 et F18 seront fournis avec leur porte avion respectif afin d'en profiter "pleinement".

++
Stephane

Star Citizen Referal Code : STAR-M5HV-KNVC

DCS : FFW10 "RoOster"

i7-4790k @4,6Ghz / Assus Z97-A / 32Go DDR3 1866 / SSD 850 Pro 128&512Go / GTX1080 Ti 11Go / Trackir 5 / Thrustmaster Cougar-Warthog-MFD / Palo VKB / Acer 27" G-Sync 2560*1440 @ 144Hz
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III/JG52-Drach
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#34

Message par III/JG52-Drach »

Azrayen a écrit :.......

- Faire rentrer plus vite des liquidités, tout en construisant une relation plus coopérative que fournisseur/client avec ceux qui le souhaitent

........................
Mais je ne souhaite que ça ! Et comme dit mon fils de trois ans ( l accent en moins ) "............... c'est eux qui veut pas !"
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Azrayen
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#35

Message par Azrayen »

Manifestement ça fait réagir cette formule :)

Qu'est-ce que j'entends par là ?
- en mode "normal" (si tant est que ça ait un sens), toi client achètes un produit finalisé et point barre
- en mode "beta/alpha/early bidule", toi client achètes un produit non finalisé (plus tôt, et souvent moins cher) ; tu subis les fonctions manquantes, bugs, retards et autres joyeusetés (donc tu fois adapter/limiter ton utilisation du produit), tout en ayant la possibilité de remonter des infos au fournisseur (éditeur) visant à améliorer le produit donc à le rendre in fine meilleur/plus complet pour toi comme pour les autres.

++
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Ghostrider
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#36

Message par Ghostrider »

Juste pour finir avant que bascule sur l autre post
en mode "normal" (si tant est que ça ait un sens), toi client achètes un produit finalisé et point barre
Si si ca a un sens , quand tu achètes ta voiture tu n attends pas que les pneus soient développés, croire le contraire dans une économie de marché est anormal

le soucis est que ED mix plusieurs dispositifs :
Il est bon de re préciser ce que chacun d entre aux veux dire et représente
pre-commande : moins cher car tu passes commande avant la sortie du jeu (souvent avec un petit bonus exclusif) et tu attends sagement sa sortie
Accés anticipé : accés au produit avant sa sortie au grand public
Alpha : "wiki : Une version alpha n'est pas censée être accessible à un large public : c'est une version interne. C'est la première phase de développement concret du logiciel après le codage de l'application.
Beta :Le bêta-test est la deuxième période d'essai d'un produit informatique avant sa publication. Un produit en période de bêta test est généralement soumis à un nombre important ou représentatif d'utilisateurs
finale ou stable : Quand un logiciel peut accomplir toutes les tâches prévues et que des bogues n'apparaissent plus (ou presque plus), on considère qu'il a atteint sa version « finale » ou « stable » qui peut alors être publiée

Durant toutes ces années nous sommes passés d un system de pre-commande de version finale a une pre commande d'early acces d une version Alpha
Énorme non ??

la suite dans l autre post pour ma part :hum:
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Azrayen
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#37

Message par Azrayen »

Ghostrider a écrit :Juste pour finir avant que bascule sur l autre post
en mode "normal" (si tant est que ça ait un sens), toi client achètes un produit finalisé et point barre
Si si ca a un sens , quand tu achètes ta voiture tu n attends pas que les pneus soient développés, croire le contraire dans une économie de marché est anormal
Bien sûr ! Je mettais les guillemets à propos du marché du logiciel :)
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#38

Message par Ghostrider »

Aucune raison de le traiter différemment des autres
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Azrayen
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#39

Message par Azrayen »

Ce n'est pas une question de comment le "traiter", ce n'est pas une position que je défends, que je juge souhaitable, c'est un constat que je fais :
Il se comporte différemment des marchés des biens matériels.

Il y aurait bcp moins de volontaires pour acheter une voiture "neuve" mais avec la peinture pas faite et les vitres fixes. Ou une dont les phares ne sont pas implémentés, ce qui oblige à ne rouler que de jour, et à éviter les tunnels.
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III/JG52-Drach
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#40

Message par III/JG52-Drach »

Azrayen a écrit :Ce n'est pas une question de comment le "traiter", ce n'est pas une position que je défends, que je juge souhaitable, c'est un constat que je fais :
Il se comporte différemment des marchés des biens matériels.

Il y aurait bcp moins de volontaires pour acheter une voiture "neuve" mais avec la peinture pas faite et les vitres fixes. Ou une dont les phares ne sont pas implémentés, ce qui oblige à ne rouler que de jour, et à éviter les tunnels.

Faut censurer !!!

Si un constructeur lit ça dans 6 mois nous y avons le droit !!!
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#41

Message par Ghostrider »

Si il n y avait qu un seul constructeur tu crois qu il se gênerait ????
Ç est aussi voir surtout de notre faute nous qui avons accepté cela
Drogués que nous sommes
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jcbb92
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#42

Message par jcbb92 »

Bonjour les amis.
Je préfère commencer par là :-). Car étant donné que tout le monde ici est à peu près d'accord, avec ce que je vais dire je risque de me faire descendre en flamme. Style une armada de F16 me tirant leur sidewinder contre mon pauvre P51. Ouille !
Je suis d'accord sur le fait qu'il y en a marre de payer des modules en version béta, voir même alpha. J'ai même ralé moi aussi sur le forum DCS.
C'est notre point de vue de client. J'en suis un et de longue date d'ailleurs.

Mais le nerf de la guerre est : c'est quoi leur chiffre d'affaire, combien de roubles (des roubles ?) investissent-ils dans les devs ? Comment sont payés les salariés ? C'est vrai qu'un développeur, ça code et ça mange des pizzas (j'en sais quelque chose). Ca bosse dur et ça coute pas grand chose :Jumpy: . Mais bon il faut quand même le payer un minimum, histoire qu'il ait moyen au moins de se laver.

Alors c'est vrai, si cette boite croule sous les tunes, ils pourraient prendre le temps de finaliser les modules avant de nous les faire payer.
Sinon, il faut bien payer les salariés, qui, comme tout le monde, attendent d'être bien payé et que leur salaire augmente. Non ?
Il faut à la fois qu'ils innovent et qu'ils poursuivent les développements en cours. Et nous sommes exigeants, on veut de la simu, de la vraie.

Et Azrayen, penses-tu que l'on puisse comparer Eagle Dynamics à Renault, Mercedes, BMW, ...
Heu je peux me tromper. En ce qui me concerne, je n'ai pas d'info sur cette boite. Mais je ne pense pas qu'ils aient les mêmes moyens financiers que les poids lourds de l'automobile. Je comprends ton analogie, mais comparons ce que qui est comparable.

Enfin voilà, si quelqu'un a des infos fiables sur la santé financière de Eagle Dynamics et leur fonctionnement, ça aiderait à se faire une meilleure idée.
Bon je vais m'éjecter avant de recevoir vos missiles. Ah mince, y en n'a pas sur le P51.
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Azrayen
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#43

Message par Azrayen »

Je comparais le degré de finition des produits, pas la profondeur du portefeuille ;)
Je ne crois pas que les 2 soient nécessairement liés.
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jcbb92
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#44

Message par jcbb92 »

Je pense que c'est quand même un peu lié.
Pour concevoir, développer, tester, fabriquer un produit fini, il faut de l'investissement d'avance, avant d'en récolter les fruits de la vente.
Ce que peuvent se permettre évidemment les grands groupes qui nous vendent automobiles, high tech, etc ...
Mais pas forcément les petites boites, surtout en ce qui concerne le logiciel qui nécessite beaucoup de temps avec de gros facteurs de risque. Et pendant ce temps, il faut bien payer les salariés, entre autre.
Après je parle de "petite boite" concernant Eagle Dynamics. En fait j'en sais rien. Je me doute. Encore une fois si quelqu'un a des infos ...
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phoenix
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#45

Message par phoenix »

Amen au billet de Ghostrider. :notworthy
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kinouss02
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#46

Message par kinouss02 »

Je vais faire très court.

J'ai acheté des modules car je le voulais bien, peu importe leur avancées. (m2000, gazelle, etc ....)
Mais ils sont utilisables en général et je prend mon pied avec.

Tout à basculé sur l'achat de Normandie, quand j'ai réussi oui je dis bien réussi à le lancer sans plantage, je suis tombé de très très haut, et mon ressenti fut amer, j'ai eu comme un ressenti de me la prendre bien profond ..... et donc d'avoir été voler.
Je n’apprécie pas du tout ce genre de situation et il est vrai que maintenant ils peuvent sortir tout ce qui veulent f18 etc .... je ne débourserai plus un centime.
En plus on peu même pas revendre, ni tester avant d'acheter, bref ils ont tout compris, ont le monopole et ils s'en branlent...... Il y a du gros foutage de gueule dans l'air.

Mon dernier ressenti reste que je suis déçu voir triste et cela ne présage rien de bon pour le futur .... Un concurrent à ED ? Cela leur ferait peut être les pieds .... mais bon ....
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DIABOLO
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#47

Message par DIABOLO »

Travaillant dans le commerce depuis de nombreuse années je suis très sensible aux différents modèles commerciaux

Pour une nouvelle entreprise, le système économique faisant appel aux passionnés pour financer un projet en cours de développement va effectivement aider à
l'éclosion et à la finalisation de ce projet, ce qui reste en réalité très louable et très intéressant et pour les deux parties de passionné ( producteur et utilisateurs )

sauf que si on ne se fixe pas de limite, ce modèle peut vite devenir pervers et partir en live
dans le sens ou si on abuse régulièrement et massivement de se système, il deviendra beaucoup plus rentable de faire du bénéfice à court terme sur une multitude de projet en perpétuel chantier que sur un seul et unique jeux finalisé

c'est là ou on atteint la limite de ce mode commercial qui risque de basculer dans le mercantilisme
ou la passion et le respect du client passent en second plan ........

Pour l'instant, J'étais très satisfait des produits DCS que j'ai utilisé avec beaucoup de plaisir pendant de nombreuses années
FC3 BS2 et le P51 par curiosité ( 3 produits acheté lors des promos DCS )

Mais à l'heure actuelle je doit avouer que face à leur politique commerciale j'ai un peux mis de coté DCS en attente d'une clarification et stabilisation de leur simu
Et, Si pour profiter d'un module je doit acheter à prix fort : la map + acheter l'environnement qui va avec et sans la certitude de stabilité avec les nombreuse MAJ
pour ma part je me dirigerai à regret vers d'autres simulateurs.

c'est juste dommage pour les deux parties ( producteurs et utilisateurs )
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DeeJay
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#48

Message par DeeJay »

DIABOLO a écrit :Travaillant dans le commerce depuis de nombreuse années je suis très sensible aux différents modèles commerciaux

Pour une nouvelle entreprise, le système économique faisant appel aux passionnés pour financer un projet en cours de développement va effectivement aider à
l'éclosion et à la finalisation de ce projet, ce qui reste en réalité très louable et très intéressant et pour les deux parties de passionné ( producteur et utilisateurs )

sauf que si on ne se fixe pas de limite, ce modèle peut vite devenir pervers et partir en live dans le sens ou si on abuse régulièrement et massivement de se système, il deviendra beaucoup plus rentable de faire du bénéfice à court terme sur une multitude de projet en perpétuel chantier que sur un seul et unique jeux finalisé
...
DeeJay a écrit :A mon sens, en soutenant leur politique commerciale, "une catégorie" de clients" ont crées une machine à faire des Alpha/Beta ... DCS ne vends donc pas de produit fini, il vend des WIP. Le but est donc naturellement de pondre beaucoup de WIP. A voir la multiplicités des projets, terminer un produit n'est visiblement pas la priorité.
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LUSO 83
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#49

Message par LUSO 83 »

Première victime VEAO? Au vu de leur annonce sur leur compte Facebook.
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Re: newsletter DCS - billet d humeur

#50

Message par usul »

Je suis complètement d'accord avec le billet de Ghost que je remercie au passage. Il nous reste cependant des modules (anciens) qui fonctionnent bien, enfin je crois : a10c, ka50, mi8, L39. Pour ma part je n'utilise que les deux premiers ayant laisser tomber le M2000. La seule carte satisfaisante est la Crimée. Avec ça, il y a de quoi faire. Mais il est certain que si la politique d'ED ne change pas je ne lui donnerai plus un seul kopeck : je n'achète et n'achèterai plus d'early accès ou d'alpha.
i7 12700F - Gigabyte Z690 UD - RTX 4070 - 32Go RAM DDR4 - W11 64bits - WINWING F16EX - VPC MongoosT-50CM3 - Pro Flight Switch Panel - Pro Flight Radio Panel - Pro Flight Multi Panel - TQ6+ - 4 x FIP - Thrustmaster TPR - TrackIR 5 - 3x MFD avec 3 écrans HDMI 8" - VPC Controle Panel - VPC Rotor TCS Plus Base -VPC Hawk 60 Collective Grip - StreamDeck - Ecran 34" curved"
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