Ce mec est fou

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Doze
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Re: Ce mec est fou

#76

Message par Doze » lun. août 19, 2019 9:45 pm

J'arrive pas a comprendre la comparaison systematique avec pilote pro/mili/sauveteur. C'est quand meme deux choses differentes.

Question sincere : est ce que vous mettez toutes les competitions extremes dans la meme categorie "activite a la con qui ne merite aucun respect" (FMX, Xgames, ski freeride, les soul flyers ...). Parce que la aussi ils jouent leur vie pour pas grand chose souvent.
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jojo
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Re: Ce mec est fou

#77

Message par jojo » lun. août 19, 2019 9:52 pm

Doze a écrit :
lun. août 19, 2019 9:45 pm
J'arrive pas a comprendre la comparaison systematique avec pilote pro/mili/sauveteur. C'est quand meme deux choses differentes.

Question sincere : est ce que vous mettez toutes les competitions extremes dans la meme categorie "activite a la con qui ne merite aucun respect" (FMX, Xgames, ski freeride, les soul flyers ...). Parce que la aussi ils jouent leur vie pour pas grand chose souvent.
Je pense qu’on en a assez discuté. A ce stade, rien d’autre n’arrivera à te convaincre que c’est con de chuter entre les sapins en wingsuit...
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tanguy1991
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Re: Ce mec est fou

#78

Message par tanguy1991 » lun. août 19, 2019 10:46 pm

Doze a écrit :
lun. août 19, 2019 9:45 pm
J'arrive pas a comprendre la comparaison systematique avec pilote pro/mili/sauveteur. C'est quand meme deux choses differentes.

Question sincere : est ce que vous mettez toutes les competitions extremes dans la meme categorie "activite a la con qui ne merite aucun respect" (FMX, Xgames, ski freeride, les soul flyers ...). Parce que la aussi ils jouent leur vie pour pas grand chose souvent.
Dernière intervention de ma part a ce sujet.

- Il n'y pas eu de comparaison. Juste que quand il faut aller chercher le mec qui a fait un bisous a la planète, ça implique qu'un pilote ou sauveteurs pro s'en charge et donc prennent des risques qui auraient pu être facilement évité.

- Pour le ski freeride, quand une bande de mongolo en casque RedBull, prétendant qu'ils savent ce qu'ils font, jusqu’à a aller rider des flancs interdit ou fortement déconseillé par les pistards, se font surprendre dans une avalanche. Quand il faut aller rechercher les morceaux, ça mets en danger (récidive d'avalanche) des dizaines de personnes
occupés pour les recherches. Sans compter le coup que ça peux avoir.

Les X Games, c'est totalement différent, ce sont des événements sportif encadrer avec des règles. Je suis pas le dernier a regarder quelques bout des Winter X games ou encore quelques manches de rallycross.
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OPIT
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Re: Ce mec est fou

#79

Message par OPIT » mar. août 20, 2019 1:26 am

Doze a écrit :
lun. août 19, 2019 9:45 pm
Parce que la aussi ils jouent leur vie pour pas grand chose souvent.
Approche biaisée qui ne considère que la gravité et occulte totalement la probabilité d'un accident fatal. La même "logique" conduit à placer le saut à l'élastique dans la catégorie des activités inutilement dangereuses (comme beaucoup d'autres, ce n'est qu'un exemple)
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Jaguar
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Re: Ce mec est fou

#80

Message par Jaguar » mar. août 20, 2019 7:38 am

Quelle est cette probabilité ? Je la cherche mais ne la trouve pas... J'ai trouvé le chiffre de 300 participants en France (plus de 8000 dans le monde mais je pense que la majorité saute d'avion)...
Je lis les experts dire que la plaie c'est les jeunes inexpérimentés qui prennent trop de risques sauf que TOUTES les pointures du sports meurent les unes après les autres.... C'est biaisé comme approche mais dans quelque temps on comptera les "vieux" pratiquants.... (Je parle bien sûr de ceux qui longent les montagnes, pas ceux qui volent a 3000m au dessus d'une plaine)...
Je sais pas combien on en trouvera...
"J'ai rempli Rien de ma pensée qui ne pensait rien et contenait tout, et Rien devint Tout.
Le Rien étant sans limites, et le Tout aussi, le Tout continue de se dilater à l'intérieur du Rien.
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Re: Ce mec est fou

#81

Message par ironclaude » mar. août 20, 2019 9:20 am

OPIT a écrit :
mar. août 20, 2019 1:26 am
...
La même "logique" conduit à placer le saut à l'élastique dans la catégorie des activités inutilement dangereuses (comme beaucoup d'autres, ce n'est qu'un exemple)
Mais non, mais non...
Toutes les précautions sont prises, il y a de la marge :
L'élastique est 20% plus long que la hauteur de la chute...
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Re: Ce mec est fou

#82

Message par OPIT » mar. août 20, 2019 11:14 am

Jaguar a écrit :
mar. août 20, 2019 7:38 am
Quelle est cette probabilité ? Je la cherche mais ne la trouve pas... J'ai trouvé le chiffre de 300 participants en France (plus de 8000 dans le monde mais je pense que la majorité saute d'avion)...
A moins de trouver la bonne statistique, tu n'auras pas la probabilité de se tuer en léchant les cailloux à 200 km/h entre deux rangées de sapins. Cette pratique n'est qu'un exemple de "prise de risques", mais il y en a d'autres.
Pour autant, et tu le dis toi-même, les anciens meurent les uns après les autres. Ca tend à montrer que l'expérience et l'expertise augmentent cette probabilité d'accident au lieu de la réduire.
Dernière modification par OPIT le mar. août 20, 2019 11:24 am, modifié 2 fois.
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Jaguar
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Re: Ce mec est fou

#83

Message par Jaguar » mar. août 20, 2019 11:18 am

Un simple ratio nombre de pratiquants wingsuit "rase motte" / décès sur X années.... Le pb c'est que les stat que je trouve prennent en compte tous les utilisateurs de wingsuit dont beaucoup l'utilise en chute libre "classique", ce qui n'est pas pertinent pour ce qu'on cherche a savoir
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Milos
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Re: Ce mec est fou

#84

Message par Milos » mar. août 20, 2019 1:06 pm

Le wingsuit entre les arbres est une version extrème d'une pratique plus classique, d'un avion ou d'une montagne (mais en éloignement) qui elle n'est pas sans danger, certes, mais ce danger sera le plus possible prévenu et non pas recherché.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Ce mec est fou

#85

Message par F/JG300_Olaf » mar. août 20, 2019 2:59 pm

Quand il s'agit de risques statistiques , les spécialistes sont les compagnies d'assurance .
Sait-on si les wingsuiteurs ont des assurances spécifiques ?
Dernière modification par F/JG300_Olaf le mer. août 21, 2019 12:51 pm, modifié 2 fois.
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Re: Ce mec est fou

#86

Message par Col. Chibani » mar. août 20, 2019 3:07 pm

"There are old pilots and bold pilots, but no old, bold pilots." – E. Hamilton Lee, 1949
Spotter, fana de warbirds, habitué des meetings ?
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Re: Ce mec est fou

#87

Message par Flow » mar. août 20, 2019 3:18 pm

Col. Chibani a écrit :
mar. août 20, 2019 3:07 pm
"There are old pilots and bold pilots, but no old, bold pilots." – E. Hamilton Lee, 1949
Experience is a difficult teacher, because she gives the test first, and the lesson after.
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MagicJedje
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Re: Ce mec est fou

#88

Message par MagicJedje » sam. août 24, 2019 1:49 am

F/JG300_Olaf a écrit :
mar. août 20, 2019 2:59 pm
Quand il s'agit de risques statistiques , les spécialistes sont les compagnies d'assurance .
Sait-on si les wingsuiteurs ont des assurances spécifiques ?
Il existe la fédération de paralpinisme , à laquelle peuvent adhérer les base jumper dans le cadre de leurs sauts de falaises, il y a également une assurance proposer avec. Je ne connais pas exactement ce qui est couvert par cette assurance. EDIT : après avoir regarder un peu ici il semble qu'ils aient la même assurance que la fédération des clubs alpin et de montagnes, avec une couverture des frais d'assistance, de la même façon que si vous vous cassez une jambe en haute montagne.

Pour pratiquer un peu le saut d'avion, je peux comprendre la sensation que ça apporte de voler par rapport à un repère fixe, ça nous arrive également lorsque la météo fait que l'on chute à côté d'un gros nuage, c'est trés grisant.

Concernant la marge de vol, parce que à mon sens la wingsuit se rapproche vraiment du vol (enfin plutot du planer), ils ne sont pas en permanence à la limite des capacités de leur wing suit, ils peuvent même avoir assez de gaz pour remonter => https://youtu.be/poOia9EtQRM?t=98 Bein sûr encore faut-t-il en avoir le temps ...

Enfin à mon sens, comme ça a été dit, on est tous l'inconscient de quelqu'un d'autre.
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OPIT
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Re: Ce mec est fou

#89

Message par OPIT » sam. août 24, 2019 10:25 am

MagicJedje a écrit :
sam. août 24, 2019 1:49 am
Enfin à mon sens, comme ça a été dit, on est tous l'inconscient de quelqu'un d'autre.
C'est rassurant de s'en convaincre, il n'en demeure pas moins que certains font l'unanimité...
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Jaguar
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Re: Ce mec est fou

#90

Message par Jaguar » sam. août 24, 2019 10:40 am

De toute façon nous on discute, les mecs ils meurent tous les uns après les autres... Et pas les jeunes, non non les expérimentés, les meilleurs, les pointures...
What else?
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Re: Ce mec est fou

#91

Message par plaiskool » dim. sept. 01, 2019 5:36 pm

Je compare ça aux mecs qui faisaient du radada au Tchad, même état d'esprit, même passion pour le vol, même recherche de sensation, mais moyens différents....


Pour info le record de gain d'altitude en wingsuit est de 106m pour le moment...je trouve que c'est plutôt pas mal pour de la chute...


On se rapproche de plus en plus du vol. (4 de finesse)
Comme le vol, il faut être préparé!
Cela veut dire connaissances aérodynamiques, polaire, régime de vol etc etc, et ça c'est venu très tardivement dans la communauté.
Limer le sol en taux de chute mini, ou voler le plus lentement possible pour "aller loin" a coûté la vie à beaucoup de personnes.

Le mec qui se fout dans les arbres a été prévenu qu'il volait trop lentement..... Il impacte au second régime car il ne connaît pas son domaine de vol, il aurait pu clairement éviter de foutre la merde à l'aiguille du Midi en écoutant et se faisant briefer un peu plus. Il n'est pas du tout représentatif de la communauté !

Effectivement, il y a quelques junky addict qui ternissent l'image du sport, mais c'est loin d'être une généralité.

Et c'est certain que c'est plus dangereux que rester dans son fauteuil à rien foutre.
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DeeJay
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Re: Ce mec est fou

#92

Message par DeeJay » dim. sept. 01, 2019 5:50 pm

plaiskool a écrit :
dim. sept. 01, 2019 5:36 pm
Je compare ça aux mecs qui faisaient du radada au Tchad, même état d'esprit, même passion pour le vol, même recherche de sensation, mais moyens différents....
C'est encore pire pour eux. Ce sont des professionnels qui se mettaient en danger eux même , l'avion que l’État leur a confié et mettaient en péril la mission au profit d'un plaisir strictement personnel.
Et c’est pour cela qu'il y en a qui ont pris très cher, et que maintenant ce n'est plus du tout "un sport". Avant ce n’était pas vu ni perçu comme cela ... Les mentalités ont changé ... Les moyens aussi.
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Milos
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Re: Ce mec est fou

#93

Message par Milos » dim. sept. 01, 2019 10:33 pm

plaiskool a écrit :
dim. sept. 01, 2019 5:36 pm
Effectivement, il y a quelques junky addict qui ternissent l'image du sport, mais c'est loin d'être une généralité.
C'est un sport dangereux, il y a pas mal de risques, mais il y a possibilité de limiter les risques inutiles. Ces gars-là frisent l'inconscience et, en effet, tous les pratiquants ont cette image collée sur le front. Passer entre les branches n'amène rien, si ce n'est des images extrèmes, de l'adrénaline et du gonflage d'égo. Passer dix mètres au dessus donne une marge de sécurité, ça fait moins frémir sur YouTube, mais ça permet de pratiquer sa passion ... plus longtemps et sans faire passer ses copains pour des décérébrés.
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Re: Ce mec est fou

#94

Message par plaiskool » lun. sept. 02, 2019 1:51 pm

Chacun son kiff... :)
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