Airbus hydrogène en 2035

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larsenjp
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#101

Message par larsenjp »

jojo a écrit :L'approvisionnement en énergie éolienne n'est pas constant et posera des problèmes de surface au sol pour avoir la puissance voulue en grande quantité.
Pareil pour le solaire.
= désolé monsieur, pas assez d'H2 pour votre vol aujourd'hui, peut-être demain ?

Ce n'est vraiment pas simple...
Non en effet, s’il y avait une solution simple elle serait déjà identifiée.
Les hydrocarbures l’étaient mais à condition de s’affranchir des problèmes climatiques et de pollution aérienne locale, ce qu’on a fait pendant des années. En remettant ces éléments dans l’équation, ça devient beaucoup plus compliqué.

Ceci dit, comme tu le fais remarquer, si l’hydrogene ne règle pas complètement le problème climatique du fait de sa production compliquée, cela peut contribuer à régler le problème de la pollution aérienne locale et ce serait déjà très appréciable.
Idem pour l’électrique d’ailleurs.
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pipo2000
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#102

Message par pipo2000 »

Un autre intérêt de l'hydrogène c'est son côté renouvelable. Aux horizons évoqués nous ne sommes pas sûr de la disponibilité des hydrocarbures et de leur coût.

Une image intéressante d'un des projets Allemands. On note la réutilisation des énergies fatales issues des différentes process, qu'on y parle de carburant synthétique pour les applications embarquées.
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Dernière modification par pipo2000 le lun. sept. 28, 2020 1:39 pm, modifié 1 fois.
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jojo
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#103

Message par jojo »

Le truc c'est que le mix énergétique Allemand n'a rien à voir avec le notre.

Ils sont sortis du nucléaire pour des raisons de politique.
Ils ont investi dans le renouvelable le charbon et le gaz Russe en échange.
L'H² est un moyen de valoriser les excédents du renouvelable quand il y a trop de vent et de soleil. Actuellement ils revendent leur excédent d'électricité à perte.

L'intéret de la France en priorité à court terme est de lancer le remplacement des centrales arrivant en fin de vie.
L'H² pourquoi pas, mais attention à ne pas suivre les Allemands de manière aveugle. :hum:

Dans un autre genre, la Norvège exporte du pétrole, vient de mettre en exploitation un gisement qui devrait durer 50 ans (vu aujourd'hui sur France 24), mais en consomme peu. Ils ne sont que 10 millions et peuvent faire appel abondamment à l'hydro-électricité et à la géothermie.

Chaque pays ses contraintes, ce qui marche chez l'un ne va pas forcément marcher chez les autres... :emlaugh:
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Kima
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#104

Message par Kima »

Cet engouement H² actuel ne pourrait-il pas être motivé par le fait que ENR/Nucléaire + H² permettrait une sortie de dépendance au pétrole dont nous n'avons plus le contrôle de production ni d'approvisionnement ? Une façon de retrouver une part de souveraineté ? Au delà de l'effet green washing je veux dire.
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pipo2000
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#105

Message par pipo2000 »

Il semble que ce soit la stratégie de l'Europe en effet.

@jojo
Je pense aussi qu'il n'est pas question de forcer la France à fermer ses centrales ou l'Allemagne à rouvrir les siennes, ce serait voué à l'échec. Ce que je trouve intéressant dans le schéma c'est l'utilisation de carburant synthétique plutôt que d'hydrogène liquide (dont la combustion pose "quelques" problèmes comme une température de flamme élevée qui favorise les NOx)
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Jaguar
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#106

Message par Jaguar »

Edité par la modération (Ghostrider)
Les modos ne t excusent pas: faute avouée n' est pas a moitié pardonnée c'est trop facile :wacko:
post supprimé

reformule sans attaques perso et il restera
Retour au sujet sans attaques perso
Merci
+
:hum:
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larsenjp
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#107

Message par larsenjp »

pipo2000 a écrit : Un autre intérêt de l'hydrogène c'est son côté renouvelable. Aux horizons évoqués nous ne sommes pas sûr de la disponibilité des hydrocarbures et de leur coût
Les réserves sont au plus haut alors que la demande a fortement chuté. Certains pensent d’ailleurs que le pic de la demande a été atteint (aux environs de 100 millions de baril/jour). La disponibilité des hydrocarbures est assurée sans problème jusqu’en 2050 et au delà. Reste à connaître le prix mais aujourd’hui les hypothèses sont plutôt basses.

Maintenant il faut rester modeste puisqu’il y a 10 ans tout le monde disait l’inverse. Mais c’était avant les huile et gaz de schiste.

Franchement je pense que la fin des hydrocarbures sera déconnectée d’une éventuelle pénurie. Ça vaudra mieux d’ailleurs sinon on aura droit à un énorme crash.
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Jaguar
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#108

Message par Jaguar »

jojo a écrit :
lun. sept. 28, 2020 9:33 am
Jaguar a écrit :
lun. sept. 28, 2020 8:02 am
Je débute en ingénierie aéro. C'est la coutume de donner son avis qu'on ne nous a pas demandé à chaque annonce de projet ambitieux et proposant une rupture ?
Y a une UV la dessus à Supaero ?

Parce que nous, sur notre obscur forum de passionnés, c'est notre vocation de pinailler et de tout savoir mieux que tout le monde. Mais eux ?!?

Projet intéressant en tout cas, hâte de voir comment ils vont surmonter cette avalanche d'obstacles :)
C'est une tradition chez toi de faire la leçon à tout le monde sans rien apporter d'autre au débat qu'un argument d'autorité ?
@ghostrider : bien pris

@jojo : argument d'autorité ? Je vois pas..Mais ne réponds pas, bloque moi, c'est mieux.

@pipo en effet, pour moi ça sonne à moitié comme "regardez nous on existe", d'où mon message un brin sarcastique lol, et à moitié comme un appel à nos dirigeants, à la politique...
Ce deuxième aspect je le comprend un peu mieux, meme si je trouve la façon de faire un peu inappropriée !
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DeeJay
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#109

Message par DeeJay »

larsenjp a écrit :
lun. sept. 28, 2020 4:28 pm
La disponibilité des hydrocarbures est assurée sans problème jusqu’en 2050 et au delà. Reste à connaître le prix mais aujourd’hui les hypothèses sont plutôt basses.
Très d'accord en générale avec ce que tu dis. En revanche, dans ma vision des choses, 2050, c'est demain.

Et, de ce que j'en comprends, les approvisionnements en pétrole non conventionnels étant TRÈS soumis à investissement lourd (bien bien plus que le conventionnel) si une crise (pour quelle que raison que ce soit ... le COVID aurait pu, voir pourrait encore, en être une) ces estimations d’approvisionnement pourraient être revu (plus ou moins "dramatiquement") à la baisse. Et visiblement (si on en croit m'sieur JMJ)* ces estimations son aussi très dépendantes des déclarations (non vérifiables, ou TRÈS difficilement) des "OPEPIens".

Perso ... j'ai un petit doute. Planifier sur du "best case scenario" ... est-ce ce qu'il y a de mieux à faire? ... je me le demande (sous une forme rhétorique).

* voir jusqu’à 1:30:00 au moins où le point principal abordé est eplxiqué à ce moment là.
Voir aussi (avant je pense) les explications des différences (potentiellement "subtiles" quand lu dans les publications à ce sujet) entre réserves, réserves prouvés, pétrole découvert, pétrole extractible ... etc ... ça peut faire une différence majeure sur les stats que l'on déduit derrière.
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DeeJay
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#110

Message par DeeJay »

* voir jusqu’à 1:30:00 au moins où le point principal abordé est eplxiqué à ce moment là.
Voir aussi (avant je pense) les explications des différences (potentiellement "subtiles" quand lu dans les publications à ce sujet) entre réserves, réserves prouvés, pétrole découvert, pétrole extractible ... etc ... ça peut faire une différence majeure sur les stats que l'on déduit derrière.
... à noter par ailleurs, que la question n'est pas tant (ou pas seulement) "quelles sont les réserves disponibles", mais aussi, voir surtout, quels sont les débits d’approvisionnement dont on peut en espérer. (voir plus tôt dans la vidéo du cours des mines de mon post précédant).

Du genre: J'ai un piscine chez moi => je ne manquerais pas d'eau. Jamais! (sauf que ce que je ne dis pas ou que j’oublie plus ou moins volontairement, c'est de dire que le robinet qui me permet de puiser dans celle-ci ne peut pas faire mieux que du goûte à goûte).

Ça aussi c'est une manière de relativiser (à mon humble niveau) certaines analyses et publications à ce sujet.

larsenjp
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#111

Message par larsenjp »

Je n'ai pas regardé la vidéo de JMJ (qui est par ailleurs quelqu'un pour qui j'ai de l'estime car il a une excellente compréhension globale/intégrée de ces problèmes très complexes et il essaie de vulgariser sans céder à la facilité, ce qui n'est pas évident).
Mais là-dessus, c'est mon métier d'origine et je pense pouvoir en parler un peu.

Donc on a:
- les volumes en place (ou ressources ou encore accumulations) qui sont les volumes d'hydrocarbures découverts (en fait il y a une "ruse" car il existe aussi des ressources dites prospectives qui sont les volumes estimées avant la découverte donc beaucoup plus élevés mais aussi beaucoup plus incertains)
- les volumes récupérables qui sont la fraction des volumes en place que l'on peut techniquement produire; pour le pétrole c'est 35% en moyenne de l'accumulation (mais ça va de 5 à 60% selon les cas), pour le gaz c'est entre 70 et 95%
- les réserves qui sont les volumes récupérables que l'on peut produire de manière économique c'est à dire rentable; les réserves incluent donc la dimension économique et notamment le prix du baril. Plus il est élevé et plus les réserves augmentent car on peut mettre en œuvre des techniques de production sophistiquées qui vont augmenter le taux de récupération; mais l'inverse est vrai... Ensuite, JMJ a raison, le profil de production (c'est à dire le débit ou productivité) compte énormément. En général on essaie d'atteindre un plateau de production le plus haut possible et le vite possible et d'y rester le plus longtemps possible.

Ensuite on a:
- les réserves prouvées ou 1P: c'est le "worst case". De manière probabiliste, ce chiffre correspond à 10% de chance d'avoir finalement moins et 90% de chance d'avoir plus (en clair, pour les statisticiens, c'est le quantile Q10 de la distribution des réserves)
- les réserves prouvées+probables ou 2P: c'est le "base case" qui correspond au quantile Q50: 50% chance d'avoir moins, 50% de chance d'avoir plus
- les réserves prouvées+probables+possibles ou 3P: c'est le "best case" qui correspond au quantile Q90: 90% de chance d'avoir moins et seulement 10% de chance d'avoir plus
Ces chiffres peuvent donc différer énormément selon les hypothèses que l'on prend. Exemple: une hypothèse avec un baril variant entre 20$ et 100$ et un "base case" à 60$; mais ça peut aussi être une hypothèse 30-50-70 et le résultat sera forcément différent. Il existe pas mal de "trucs" qui permettent de gonfler les chiffres.

En cas de découverte, une compagnie donne d'abord l'accumulation c'est à dire les volumes en place. Puis elle va estimer le taux de récupération et la productivité (le débit du robinet), faire une hypothèse économique (le prix du baril) et elle donnera alors une estimation des réserves 1P (prouvées) et 2P (prouvées+probables). Le chiffre haut, les réserves 3P, n'est presque jamais donné (ça reste une estimation interne).
Les planifications ne se font donc jamais sur le "best case" (le 3P); en réalité, elle se font sur le "base case" (le 2P) mais il y a une sorte de crash test sur le "worst case" (le 1P). En clair, on prend le scénario "base case", on applique les hypothèses économiques du scénario "worst case" et on vérifie qu'on passe.

Il faut faire très attention aux volumes qui sont communiqués car entre les réserves prouvées et l'accumulation il peut y avoir un rapport facilement de 1 à 10 voire plus. Et souvent les communiqués mélangent allègrement ressources, réserves, etc. Même pour un spécialiste, ça peut être difficile de s'y retrouver.

JMJ a aussi raison de se méfier des chiffres données par les compagnies d'état des membres de l'OPEP.
En effet, une compagnie internationale, comme Total/ENI/Shell etc, est obligée de donner ses chiffres des réserves prouvées et ils sont audités tous les ans. La raison est que la valeur en bourse de ces compagnies dépend directement des réserves qu'elles déclarent et ils sont donc scrutées de près par les gendarmes boursiers, en particulier ceux du NYSE (New York Stock Exchange). Les Ricains ne rigolent pas avec la défense des intérêts des actionnaires et, en cas de problème (c'est à dire de surestimation des réserves), le staff (pdg, DAF etc.) est pénalement responsable et a donc toute les chances de se retrouver derrière les barreaux (et ils ne se gêneront pas surtout si ce sont des non américains).
Rien de tel pour les compagnies nationales, comme Saudi Aramco ou PDVSA (Venezuela) qui déclarent ce qu'elles veulent sans aucun contrôle puisqu'elles ne sont pas cotées en bourse. On peut donc légitimement avoir des doutes. Au passage Saudi Aramco devait être introduite en bourse et cela a suscité un grand intérêt dans le milieu car, du coup, elle allait devoir publier ses chiffres et on allait enfin savoir. Malheureusement cette introduction a été repoussée sans date....

Pour les non conventionnels, oui et non. Ils sont globalement plus chers à produire que les conventionnels mais pas tant que ça. Les Américains (qui en sont aujourd'hui les principaux producteurs) ont réduit les coûts et aujourd'hui, même avec un baril à 45$, ils passent. Leur coût de production a dû chuter autour de 30-35$/b et ils vont encore diminuer.
Les coûts de production les plus faibles sont dans le Golfe Persique: moins de 10$/baril.
Les coûts les plus élevés sont en offshore; pas certains que tout le monde passe à 45$/baril, par exemple les Brésiliens qui sont en offshore très profond (par 2000 à 3000m d'eau).

Je vais quand même essayer de regarder la conférence de JMJ quand j'aurai le temps histoire de voir si je ne raconte pas trop de bêtises mais ça devrait aller. :emlaugh:
Merci pour le lien. :notworthy

gpf
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#112

Message par gpf »

le Shift a sorti une analyse prospective sur l'évolution des réserves et niveaux de maturité des différents gisements. C'est un premier rendu suite à l’obtention d'un accès à la base de données de Rystad Energy, un truc qu'habituellement seules les grandes entreprises du secteur peuvent se payer :
https://theshiftproject.org/wp-content/ ... 30_TSP.pdf
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DeeJay
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#113

Message par DeeJay »

Merci larsenjp! :notworthy
Je vais quand même essayer de regarder la conférence de JMJ quand j'aurai le temps histoire de voir si je ne raconte pas trop de bêtises mais ça devrait aller. :emlaugh:
Merci pour le lien.
Je compte sur toi pour nous dire si il y a des choses qui te chiffonne ou sur lesquelles ta vision/expe est différente. :yes:
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Tom38000
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#114

Message par Tom38000 »

larsenjp je crois que tu as résumé la vidéo dans ton post (si mes souvenirs sont bons !)^^

Pour l'hydrogène malheureusement si on produit l'hydrogène avec des hydrocarbures autant cramer directement les hydrocarbures dans les avions, ça évitera les pertes de rendement/transport/stockage etc... Et capter le CO2 oui très bien mais si ça demande plus d'énergie qu'électrolyser l'eau pour faire du H2 ça manque d'intéret ! Ou alors autant garder les avions comme ils sont aujourd'hui et mettre des centrales de ccs un peu partout payées par les compagnies aériennes et les avionneurs par exemple !

Supaero Decarbo n'est pas lié à l'école Supaero, c'est une association d'anciens (et d'élèves en étude) de cette école (mais je pense qu'ils sont maintenant ouverts à d'autres) qui réfléchissent et oeuvrent pour décarboner l'aviation. Ce sont donc des ingénieurs, dont une bonne partie doit travailler chez Airbus safran et compagnie. Ce qu'ils disent n'engage pas du tout l'école ! Par contre leur avis vaut le coup d'être entendu parce que, contrairement à nous sur ce forum où a priori tout le monde peut écrire n'importe quoi, ce sont des gens "du métier". (je ne dis pas qu'on raconte n'importe quoi ici bien au contraire, mais sur un forum il faut en général prendre avec recul ce qu'on lit car on ne sait pas vraiment qui écrit derrière)
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kekelekou
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#115

Message par kekelekou »

Tom38000 a écrit : Pour l'hydrogène malheureusement si on produit l'hydrogène avec des hydrocarbures autant cramer directement les hydrocarbures dans les avions, ça évitera les pertes de rendement/transport/stockage etc... Et capter le CO2 oui très bien mais si ça demande plus d'énergie qu'électrolyser l'eau pour faire du H2 ça manque d'intéret !
Je comprends la manoeuvre comme : le passage au H2 permet de décarboner au maximum, et la séquestration (via des énergies bas carbone) permet de réduire encore le bilan carbone.
On réduit au minimum la quantité de déchets produits que la CCS devra nettoyer.
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Azrayen
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#116

Message par Azrayen »

Tom38000 a écrit :
mar. sept. 29, 2020 10:17 am
Ou alors autant garder les avions comme ils sont aujourd'hui et mettre des centrales de ccs un peu partout payées par les compagnies aériennes et les avionneurs par exemple !
Attention, je crois que les technologies de CCS (Carbon Capture & Storage) sont +/- matures au niveau des gros producteurs de CO2 (e.g. cheminée d'une centrale thermique à combustible) mais carrément inefficients s'agissant de capture "atmosphérique".
Si c'est bien le cas, ta proposition est caduque (je vois mal une mini CCS au niveau de la sortie de turbine de chaque réacteur ;)) sauf à considérer qu'une équivalence/compensation est souhaitable (j'émets X avec mes avions, je finance la capture de Y supérieur ou égal à X ailleurs ; très bien mais X est toujours émis, et Y aurait pu être réduit par le responsable de Y plutôt que par le responsable de X).

= = =

Sur la capture et le stockage, j'ai ça dans ma liste de trucs à (finir de) regarder :


++
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Snake (PB0_Foxy)
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#117

Message par Snake (PB0_Foxy) »

Les compagnies aériennes travaillent sur le sujet de compensation de CO2 depuis un moment mais ça à pris pas mal d’ampleur ces derniers temps

https://corporate.airfrance.com/fr/comm ... air-france

Après comme partout si ce n’est pas imposé par une législation mondiale il y aura toujours des gens qui jouent le jeux et d’autre non
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TOPOLO
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#118

Message par TOPOLO »

Le passage au H2 dans les avions (et oui, vraisemblablement produit à partir d'électricité nuke et/ou extrait, sinon le bilan carbone sera trop défavorable) est une des seules réponses solide à la taxation des carburants aéro qui ne pourra pas être repoussée indéfiniment (idem pour le maritime), trépigner que c'est injuste et que les vilains d'à côté polluent plus que nos beaux avions risquent de n'être pas suffisant.
Avec un litre de KRO à 2€, un avion H2 est sans doute beaucoup plus rentable que dans les conditions actuelles (0.25-0.40€/l)
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jojo
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#119

Message par jojo »

Peut-être que les chômeur dus à l'écologisme vont se mettre à voter :hum:
La taxation sans fin n'est pas inéluctable.
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larsenjp
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#120

Message par larsenjp »

Tom38000 a écrit : larsenjp je crois que tu as résumé la vidéo dans ton post (si mes souvenirs sont bons !)^^
Pas fait exprès, je ne l'ai pas encore vu mais je compte le faire. :emlaugh:
Tom38000 a écrit : Pour l'hydrogène malheureusement si on produit l'hydrogène avec des hydrocarbures autant cramer directement les hydrocarbures dans les avions, ça évitera les pertes de rendement/transport/stockage etc... Et capter le CO2 oui très bien mais si ça demande plus d'énergie qu'électrolyser l'eau pour faire du H2 ça manque d'intéret ! Ou alors autant garder les avions comme ils sont aujourd'hui et mettre des centrales de ccs un peu partout payées par les compagnies aériennes et les avionneurs par exemple !
Il faut faire des analyses détaillées de cycle de vie (du "puits" à la "roue") pour répondre à ces questions.
Ça doit exister quelque part mais je n'ai pas cherché en profondeur.

Ceci dit l'ADEME a sorti une note de synthèse très récente sur le CCS avec quelques chiffres intéressants même si on peut toujours les discuter:
https://www.ademe.fr/sites/default/file ... e_2020.pdf
On apprend ainsi que capter 1 unité de CO2 en coûte grosso modo 0.2.
Ce n'est pas génialissime mais j'ai vu pire et ça reste donc une technologie intéressante.

Plus généralement, la difficulté est qu'on est dans une configuration où les producteurs rechignent à faire les investissements (massifs) nécessaires parce qu'ils ne sont pas certains de trouver des utilisateurs et où des utilisateurs potentiels hésitent également à faire les investissements (tout aussi massifs) nécessaires parce qu'ils ne sont pas certains de trouver les approvisionnements dont ils ont besoin.
Qu'un utilisateur potentiel comme Airbus se pose des questions sur l'approvisionnement en hydrogène me parait légitime. Par contre le débat sur l'hydrogène vert/gris/bleu me parait problématique. Je pense qu'il va falloir se résoudre à commencer avec le mix tel qu'il existe aujourd'hui (disons plutôt tel qu'il existera dans 5/10 ans) en tablant sur une amélioration dans un futur plus lointain (plus de H2 vert/bleu, moins de gris). Si tout le monde attend d'avoir à disposition de l'hydrogène 100% vert, il ne se passera pas grand chose avant longtemps.

larsenjp
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#121

Message par larsenjp »

Tom38000 a écrit :Supaero Decarbo n'est pas lié à l'école Supaero, c'est une association d'anciens (et d'élèves en étude) de cette école (mais je pense qu'ils sont maintenant ouverts à d'autres) qui réfléchissent et oeuvrent pour décarboner l'aviation. Ce sont donc des ingénieurs, dont une bonne partie doit travailler chez Airbus safran et compagnie. Ce qu'ils disent n'engage pas du tout l'école ! Par contre leur avis vaut le coup d'être entendu parce que, contrairement à nous sur ce forum où a priori tout le monde peut écrire n'importe quoi, ce sont des gens "du métier". (je ne dis pas qu'on raconte n'importe quoi ici bien au contraire, mais sur un forum il faut en général prendre avec recul ce qu'on lit car on ne sait pas vraiment qui écrit derrière)
Je vois mais ça peut porter à confusion.
Dans l'oil&gas, il existe des sociétés savantes/associations professionnelles, généralement d'origine US, qui s'occupent de ça (avec des groupes de travail divers et variés, de la formation, des publications etc.). La plus connue est la SPE (Society of Petroleum Engineers) avec des sections un peu partout dans le monde. Je suppose qu'il doit exister des équivalents dans le monde aéro?
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akulax
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#122

Message par akulax »

L’hydrogène, nouvel eldorado de la politique énergétique française

Article complet :
[modéré] merci de ne pas copier/coller l'intégralité d'un article de presse protégé ; tu as un droit de citation (passage approprié, court, pertinent).

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Dernière modification par Azrayen le mer. sept. 30, 2020 10:23 am, modifié 1 fois.
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DeeJay
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#123

Message par DeeJay »

jojo a écrit :
mar. sept. 29, 2020 3:28 pm
Peut-être que les chômeur dus à l'écologisme vont se mettre à voter :hum:
La taxation sans fin n'est pas inéluctable.
Les lois de la physique écrasent ta théorie sur la taxation.
La taxation c'est également ce qui offre aux chômeurs (pas seulement dus à l'écologie) l'assurance chômage le RSA, la sécu sociale ... etc ...

On a un niveau de vie et de confort bien au-delà de la moyenne mondiale. A un moment donné ça se paye, d'une manière ou d'une autre.

Pour ce qui est des chômeurs écologique ... il devrons trouver autre chose à faire. Il y a tellement de taf en France dans la BTP qu'on va chercher de la main d'oeuvre, même mauvaise, à l'étranger. ... Il y a de quoi faire du moment où l'on aura compris que l'on ne peux plus faire la fine bouche comme dans les années 80-90. Plus il y a de monde, moins il y a de choix.
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jojo
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#124

Message par jojo »

On connaît nos position respectives.
Moi je te dis que la position des écologistes en France n'est pas tenable, ils s'attaquent en même temps au carbone et au nucléaire.

Pour le reste, je ne te ferai pas changer d'avis et réciproquement. On verra bien qui a raison...

Et je te l'ai déjà dit, on peut retirer la France de l'équation que ça ne changerait rien à l'échelle mondiale tellement on est petit. :hum:
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ironclaude
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Re: Airbus hydrogène en 2035

#125

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
mer. sept. 30, 2020 8:51 am
...
Moi je te dis que la position des écologistes en France n'est pas tenable, ils s'attaquent en même temps au carbone et au nucléaire.
...
+1

Plus exactement, elle reste tenable... tant qu'ils n'ont pas de pouvoir et qu'ils se contentent de ramener leur fraise sur les plateaux TV :hum:
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