Ustica

[ironclaude]

Une affaire obscure qui date d'il y a 40 ans mais sur laquelle de nouveaux éléments continuent à apparaître :

https://www.liberation.fr/planete/2020/ ... a-_1792490

Personnellement, c'est la première fois que j'en lis autant dans un même article / dossier sur cette affaire….

Et vous, qu'en savez vous, et / ou qu'en pensez vous ?

[Rob1]

Une affaire malheureusement "noyée" sous les versions complotistes.

[Bacab]

Cette affaire revient régulièrement sur le devant de la scène que ce soit dans des documentaires type Air Crash ou des étrons sensationnalistes (facile à reconnaître il commence presque tous par "the truth about..." ou "la vérité sur..."). Je ne suis pas un spécialiste de l'affaire mais voila ce qu'il est ressorti de mes lectures :
- l'hypothèse de l’attentat par une bombe située à bord de l'avion a été défendue par une commission d’experts. Cependant pour une raison que je ne connais pas le rapport de l'expertise a été rejeté par le juge italien;
- ce dernier avance que l'avion a été abattu par un missile tirée par un avion italien/US/français/libyen sur la base des enregistrements radar;
- l'appareil libyens dont l'épave a été retrouvé quelques temps après le crash serait un appareil perdu bien avant le crash du DC-9 par la Libye (il me semble avoir lu que le pilote du Mig a perdu connaissance pendant le vol (hypoxie) et que l'avion a volé ensuite en ligne droite jusqu'à épuisement du carburant et son crash en Italie).

[Teddy de Montreal]

Une affaire malheureusement "noyée" sous les versions complotistes.

+1
Oui à la lecture de tout ce qu’on peut trouver sur ce tragique événement, il est possible voire probable que le DC9 ait été abattu.
Mais là, le ton complotiste de cet article est affligeant.

[pipo2000]

Une affaire malheureusement "noyée" sous les versions complotistes.

Les complotistes s'en donnent à cœur joie mais faut que dire que l'affaire est surtout noyée sous les versions contradictoires entre France / Italie / Libye / USA. Je suis d'ailleurs surpris qu'en 2020, et même dans les années 1980, on ait du mal à trancher entre une bombe dans les toilettes ou un missile ; à priori c'est pas franchement le type de dégâts... ? Espérons qu'on finira par connaître le fin mot de l’histoire.

[Rob1]

Les complotistes s'en donnent à cœur joie mais faut que dire que l'affaire est surtout noyée sous les versions contradictoires entre France / Italie / Libye / USA. Je suis d'ailleurs surpris qu'en 2020, et même dans les années 1980, on ait du mal à trancher entre une bombe dans les toilettes ou un missile ; à priori c'est pas franchement le type de dégâts... ? Espérons qu'on finira par connaître le fin mot de l’histoire.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait des "versions" venant de la France et des USA... Les enquêtes italiennes se contredisent très bien toutes seules.

[OPIT]

(...) il est possible voire probable que le DC9 ait été abattu.

A partir du moment où il a été retrouvé des traces d'explosif T4 (a.k.a RDX / Hexogène) sur des fragments, l'option d'une neutralisation par un engin explosif est plus que probable.
Reste à trancher entre attentat et missile, et à en définir l'origine.

[pipo2000]

Je ne suis pas sûr qu'il y ait des "versions" venant de la France et des USA... Les enquêtes italiennes se contredisent très bien toutes seules.

Pas de version ? Il me semblait que la France avait démenti être à l'origine de l'incident. C'est quoi d'ailleurs la position officielle de la France sur cet incident ?

[Oscarbob]

"Une «quasi-collision», c’est-à-dire un avion militaire passant à très haute vitesse près de DC-9 qui aurait pu créer un effet explosif."

C'est possible ça ?!?

[ceramix]

un effet explosif, peut être, un explosif (T4) non.

[jojo]

J'avais vu un documentaire (Air Crash "Massacre au-dessus de la Méditerranée".
Enquête menée par John Taylor expert de l'AAIB (organisme Anglais), donc extérieur au contexte politique très lourd de l'Italie à l'époque: "années de plomb".

L'analyse des débris avait quand même l'air d'accréditer fortement la bombe dans les toilettes (fragment de fuselage retournés vers l'extérieur sur cette partie de l'avion).

Le crash s'est produit le 27/06/1980, l'attentat de la gare de Bologne le 02/08/1980.

Comparaison n'est pas raison, mais la période était violente.

[ironclaude]

Certainement la réponse la plus intéressante depuis le début du thread…

Période chargée, en effet, plein de détournements d'avions, l'affaire d'Entebbe, la révolution en Iran, les attentats aux JO, etc...

Avec quand même un bémol: un attentat comme ça… et personne qui le revendique ?

(sauf si ça m'a échappé)

[jojo]

Je sais...extrait du documentaire:

[ironclaude]

Ca va dans le sens de la bombe… mais y-a-t-il eu revendication ?

[Milos]

Ben non, justement c'est ça qui est curieux et qui attise les fans de la théorie complotiste (un complot par qui et contre qui ? Là, par contre, aucune réponse).

[jojo]

Ca va dans le sens de la bombe… mais y-a-t-il eu revendication ?

Visiblement, pour la gare de Bologne il n'y a pas eu de revendication non plus, et là il n'y a aucun doute sur l'origine de l'explosion

[Deltafan]

Ben, le 11 septembre 2001, il n'y a pas eu de revendication non plus… Et ce ne sont pas les théories du complot qui ont manqué (y compris sur ce forum).

[ironclaude]

Ah, pardon, y a peut être pas eu de revendication officielle à la tribune de l'ONU, mais on a quand même su que c'était l'organisation de Ben Laden qui avait monté le coup…

On a très vite aussi eu connaissance du nom des 20 pirates de ce jour là…

Soit dit en passant, presque tous provenaient d'Arabie Saoudite…

C'est d'ailleurs pourquoi les US ont envahi... l'Irak, peu de temps après

[Deltafan]

Ah, pardon, y a peut être pas eu de revendication officielle à la tribune de l'ONU, mais on a quand même su que c'était l'organisation de Ben Laden qui avait monté le coup…
On a très vite aussi eu connaissance du nom des 20 pirates de ce jour là…
Soit dit en passant, presque tous provenaient d'Arabie Saoudite…
C'est d'ailleurs pourquoi les US ont envahi... l'Irak, peu de temps après

Il y a pourtant tout un pan de l'humanité qui croit que l'attentat a été organisé par les USA eux-mêmes…

Outre ceux que j'ai pu rencontrer dans la vie réelle, il existe sur ce forum un très long topic où un certain nombre de forumeurs ont affirmé la même chose.

Parmi tous les exemples, on peut encore citer nombre d'artistes français qui ont repris publiquement ces accusations (Jean-Marie Bigard, Marion Cotillard, Mathieu Kassovitz, etc.)

Le sommet des sommets ayant été atteint dans les pays arabes avec la légende des "4000 juifs qui ne sont pas allés travailler dans la tour le 11 septembre", vue et revue des tas de fois et pendant des années dans divers reportages dans ces mêmes pays arabes.
A noter un documentaire sur Arte sur l'anti-américanisme où avait été montrée l'origine de cette légende : un reportage de la télé (ou de la radio, j'avoue ne plus me rappeler) nationale égyptienne. Le responsable du média était interrogé par un journaliste participant au documentaire qui lui a demandé s'il y avait des preuves de cette affirmation. Ce à quoi le responsable en question a répondu "non, mais c'est possible". Eberlué, le journaliste a répété sa question, à laquelle il lui a été fait exactement la même réponse…

L'intention de Ben Laden était justement de ne pas revendiquer (exactement comme il l'avait fait auparavant pour les attentats de Nairobi et de Dar es Salaam en août 98) dans le but de pratiquer une propagande destinée à faire passer les Américains comme les méchants de l'histoire et les agresseurs de l'Afghanistan et, au-delà, du monde musulman.

Donc tu as su, j'ai su (de toute façon, après Nairobi et Dar es Salaam, il n'y avait pas beaucoup de possibilités), mais des pans entiers de l'humanité n'ont rien voulu savoir et ne pensent ni comme toi, ni comme moi, ni comme ceux qui pensent comme nous. Ben Laden a donc réussi, au moins jusqu'à un certain point, son opération de déstabilisation en ne revendiquant pas les attentats du 11 septembre.

Donc, je ne sais absolument pas ce qui est arrivé au DC-9 d'Ustica, mais il m'est impossible d'exclure à 100% une non-revendication dans un but de déstabilisation, quel que soit le but de cette déstabilisation.

J'arrête là sur ce sujet où, de toute façon, je ne pourrai rien apporter de plus.

[zebul'eau]

J'avais vu un documentaire (Air Crash "Massacre au-dessus de la Méditerranée".
Enquête menée par John Taylor expert de l'AAIB (organisme Anglais), donc extérieur au contexte politique très lourd de l'Italie à l'époque: "années de plomb".

L'analyse des débris avait quand même l'air d'accréditer fortement la bombe dans les toilettes (fragment de fuselage retournés vers l'extérieur sur cette partie de l'avion).

Un attentat est une operation de communication personne ne l'a revendiqué ?

Le crash s'est produit le 27/06/1980, l'attentat de la gare de Bologne le 02/08/1980.

Comparaison n'est pas raison, mais la période était violente.

[ironclaude]

Il y a pourtant tout un pan de l'humanité qui croit que l'attentat a été organisé par les USA eux-mêmes…

Outre ceux que j'ai pu rencontrer dans la vie réelle, il existe sur ce forum un très long topic où un certain nombre de forumeurs ont affirmé la même chose.

Parmi tous les exemples, on peut encore citer nombre d'artistes français qui ont repris publiquement ces accusations (Jean-Marie Bigard, Marion Cotillard, Mathieu Kassovitz, etc.)

Le sommet des sommets ayant été atteints dans les pays arabes avec la légende des "4000 juifs qui ne sont pas allés travailler dans la tour le 11 septembre", vu et revu des tas de fois et pendant des années dans divers reportages dans ces mêmes pays arabes.
A noter un documentaire sur Arte sur l'anti-américanisme où avait été montrée l'origine de cette légende : un reportage de la télé (ou de la radio, j'avoue ne plus me rappeler) nationale égyptienne. Le responsable du média était interrogé par un journaliste participant au documentaire qui lui a demandé s'il y avait des preuves de cette affirmation. Ce à quoi le responsable en question a répondu "non, mais c'est possible". Eberlué, le journaliste a répété sa question, à laquelle il lui a été fait exactement la même réponse…

L'intention de Ben Laden était justement de ne pas revendiquer (exactement comme il l'avait fait auparavant pour les attentats de Nairobi et de Dar es Salaam en août 98) dans le but de pratiquer une propagande destinée à faire passer les Américains comme les méchants de l'histoire et les agresseurs de l'Afghanistan et, au-delà, du monde musulman.

Donc tu as su, j'ai su (de toute façon, après Nairobi et Dar es Salaam, il n'y avait pas beaucoup de possibilités), mais des pans entiers de l'humanité n'ont rien voulu savoir et ne pensent ni comme toi, ni comme moi, ni comme ceux qui pensent comme nous. Ben Laden a donc réussi, au moins jusqu'à un certain point, son opération de déstabilisation en ne revendiquant pas les attentats du 11 septembre.

Donc, je ne sais absolument pas ce qui est arrivé au DC-9 d'Ustica, mais il m'est impossible d'exclure à 100% une non-revendication dans un but de déstabilisation, quel que soit le but de cette déstabilisation.

J'arrête là sur ce sujet où, de toute façon, je ne pourrai rien apporter de plus.

Développement très intéressant, mais il subsiste des différences importantes entre les deux évènements

11 Septembre, attentat à haute visibilité, heure et lieu connu, et même si pas revendiqué directement, auteur ou commanditaire identifié rapidement…

Ustica, attentat si c'en est bien un, commis hors de vue de quiconque, anonyme, jamais revendiqué, le brouillard total...

[OPIT]

Ustica, attentat si c'en est bien un, commis hors de vue de quiconque, anonyme, jamais revendiqué, le brouillard total...

Tu veux dire jamais revendiqué publiquement. Rien n'interdit de penser que les auteurs d'un éventuel attentat soient connus d'un cercle restreint, par exemple s'il s'agissait d'une menace mise à exécution.
Ce n'est qu'une simple observation qui me traverse l'esprit à cet instant, histoire de suspendre mon jugement sur la valeur à accorder à "cette absence de revendication". N'y voit pas une énième théorie du complot.

[jojo]

Ustica, attentat si c'en est bien un, commis hors de vue de quiconque, anonyme, jamais revendiqué, le brouillard total...

Cette absence de revendication te perturbe. Mais je te répète que c’est la même chose avec l’attentat de la gare de Bologne où les théories les plus folles circulent sans certitude à ce jour.
Dans le contexte Italien de l’époque, un attentat avec une absence de revendication claire n’est pas une anomalie.

[ironclaude]

…
Dans le contexte Italien de l’époque, un attentat avec une absence de revendication claire n’est pas une anomalie.

Oui, j'ai bien retenu ce que tu me dis

Je m'interroge toujours sur les motivations des gens qui montent une manip pareille, faire sauter un avion plein de gens qu'ils ne connaissent pas, au milieu de nulle part, et je crois même que c'était en pleine nuit et que l'avion a fini dans l'eau… quel bénéfice (médiatique entre autres) peuvent-ils en tirer ?

Pour comparer avec un autre évènement tragique de la même période noire, l' assassinat d'Aldo Moro, là ils s'en étaient pris à quelqu'un qu'ils avaient identifié et qu'ils avaient choisi de tuer… C'est évidemment pas beaucoup mieux mais ça répondait au moins à leur logique.

[Milos]

L'organisation de Ben Laden n'a jamais revendiqué d'attentat, laissant planer un doute inquiétant et, du coup, on lui accordait tout ce qui se passait de travers (effet psychose).

Pour Ustica, il y a quelque chose d'étonnant. On dit qu'un gouvernement a fait sauter l'avion pour éliminer Kadhafi, ce qui a échoué vu qu'au dernier moment il n'a pas embarqué. Des services secrêts sont, en général très renseignés et auraient, au dernier moment, enlevé la fameuse bombe ou prévenu le commandement français qui n'aurait pas envoyé d'intercepteur ou tiré de missile.

Des terroristes ? On parle des Brigate rosso italiennes, mais leur terrain d'action a toujours été l'assasinat ciblé et les hold-up (pour financer la lutte armée). La cause Palestinienne ? Pas de revendication.

Les théories complotistes ont du grain à moudre.