F-8 Crusader

[Balto]

Bonjour,

comment les F8 crusader faisaient ils de la navigation pendant le vietnam (F8 E). Ils le faisaient à l'ancienne comme en 42 au chronometre et avec les points de repères ?
J'ai cru lire qu'ils avaient une centrale inertielle INS mais comment s'affichaient les données ?

[warbird2000]

Dans le livre mig master

Un pilote confie que la navigation se compliquait par mauvais temps
puiqu'on ne pouvait plus indentifier visuellement les points de repères

Le terme navigation checkpoint est utilisé aussi

[eutoposWildcat]

Les manuels (voir par exemple sur Avialogs) ne mentionnent pas d'INS. Donc en effet a priori de façon classique pour l'époque : compas gyroscopique et chrono, aidés des moyens de radionavigation (ADF et TACAN) et, au moins pour le retour ou si désorientation importante, des indications des contrôleurs.

EDIT et NB : Une plate-forme de navigation inertielle dérive forcément, et à l'époque ça pouvait être de beaucoup. Donc de toute façon même si l'appareil en avait emporté il aurait fallu la recaler régulièrement à l'aide de points de repères réguliers acquis visuellement (faute d'un radar de cartographie assez précis, qui peut permettre un recalage sans vue du sol, mais il s'agit d'un équipement que le F-8 n'a jamais reçu de toute façon).

[warbird2000]

EDIT et NB : Une plate-forme de navigation inertielle dérive forcément, et à l'époque ça pouvait être de beaucoup. Donc de toute façon même si l'appareil en avait emporté il aurait fallu la recaler régulièrement à l'aide de points de repères réguliers acquis visuellement (faute d'un radar de cartographie assez précis, qui peut permettre un recalage sans vue du sol, mais il s'agit d'un équipement que le F-8 n'a jamais reçu de toute façon).

Peut être le RF-8 mais qui n'est pas un F-8 on est bien d'accord

[jojo]

A l'époque, il me semble que le A-7 est un des premiers équipés nativement de centrale inertielle.

[eutoposWildcat]

[mention]warbird2000[/mention] :
Pas d'INS non plus pour le RF-8 si on en croit le manuel du RF-8G disponible également sur Avialogs, mais tout de même un équipement supplémentaire : un radar Doppler, qui permet d'obtenir vitesse-sol et dérive. Voir les deux pages ci-dessous dans le manuel.

[mention]jojo[/mention] :
Le A-7 était bien un des premiers, oui. Un peu avant on a eu le F-104G, et pour le Vietnam le RA-5 (appareil très particulier).

[jojo]

Petit film publicitaire sur mes capacités du A-7E (US Navy).

[Ghostrider]

Sur les crouzes français GPS perso/flottille fixé velcros

[Milos]

GPS perso/flottille fixé velcros

Comme les Jags

[caramel]

Je ne sais pas si le GPS était pleinement opérationnel avant 1975 (en tout cas s'ils étaient assez miniaturisés pour être embarqués dans le cockpit du crouze)

[jojo]

Je ne sais pas si le GPS était pleinement opérationnel avant 1975 (en tout cas s'ils étaient assez miniaturisés pour être embarqués dans le cockpit du crouze)

Sûr que non
Mais Cruz Français ont été prolongés au-delà du raisonnable.

[Kamov]

Je ne sais pas si le GPS était pleinement opérationnel avant 1975 (en tout cas s'ils étaient assez miniaturisés pour être embarqués dans le cockpit du crouze)

Mais Cruz Français ont été prolongés au-delà du raisonnable.

Pour notre plus grand plaisir

[50H-Solo]

Sûr que non
Mais Cruz Français ont été prolongés au-delà du raisonnable.

.
En 83/84, sur le Clem, on en avait un, toujours le même, qui avait des pannes à répétition.

[Dud FFW36]

Dans ces cas là il faut voir avec le Padre. Il a des contacts pour demarabouter le chat noir.

OK

[Ost]

Je ne sais pas si le GPS était pleinement opérationnel avant 1975 (en tout cas s'ils étaient assez miniaturisés pour être embarqués dans le cockpit du crouze)

A priori non

Le premier satellite est lancé en 1978. En 1995, le déploiement des 24 satellites opérationnels (plus 4 en réserve) est achevé. Le système devient alors fonctionnel.

Par contre, pas d'accord avec le rédacteur quant il dit que le système a été ouvert au civil en 2000. Garmin proposait déjà avant 2000 (peu avant), le récepteur GPS II qui était d'une taille plus que raisonnable (tenait dans la main).

Ost

PS : ça reste à prendre avec des pincettes. Wikipedia est pratique, mais ce n'est pas ma source préférée pour une info fiable. mais je n'ai pas le temps de creuser plus.

[JulietBravo]

Je ne sais pas si le GPS était pleinement opérationnel avant 1975 (en tout cas s'ils étaient assez miniaturisés pour être embarqués dans le cockpit du crouze)

A priori non

Le premier satellite est lancé en 1978. En 1995, le déploiement des 24 satellites opérationnels (plus 4 en réserve) est achevé. Le système devient alors fonctionnel.

Par contre, pas d'accord avec le rédacteur quant il dit que le système a été ouvert au civil en 2000. Garmin proposait déjà avant 2000 (peu avant), le récepteur GPS II qui était d'une taille plus que raisonnable (tenait dans la main).

Ost

PS : ça reste à prendre avec des pincettes. Wikipedia est pratique, mais ce n'est pas ma source préférée pour une info fiable. mais je n'ai pas le temps de creuser plus.

Des GPS dans les cockpits (de Jaguar), n’y en avait-il pas pour la (1ère) Guerre du Golfe, en janvier 1991 donc.

[jojo]

Si, et c'était des GPS civils achetés en urgence dans le commerce.

[Dud FFW36]

Salut

Sur MF1 CR on avait aussi des Garmin achetés que étagère, seulement après est apparu la centrale de navigation inertielle hybridée GPS.
Le F1 DA avait une centrale gyroscopique.

[OPIT]

Par contre, pas d'accord avec le rédacteur quant il dit que le système a été ouvert au civil en 2000. Garmin proposait déjà avant 2000 (peu avant), le récepteur GPS II qui était d'une taille plus que raisonnable (tenait dans la main).

A priori ce n'est pas tout à fait faux, mais bien soumis à interprétation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_d ... satellites
"Le système est déclaré opérationnel en février 1994. Le signal est alors volontairement dégradé pour l'usage civil (précision de l'ordre de 100 mètres au lieu de 10 mètres) mais en 2000 le gouvernement américain décide de mettre fin à cette dégradation. Cela permit la navigation routière."

[TOPOLO]

Oui, mais en 1991, des Jags faisaient de la Nav avec des GPS civil... donc avant 1994.
Dans ce cas, que signifie "Le système est déclaré opérationnel en février 1994" ?

[Nef]

Oui, mais en 1991, des Jags faisaient de la Nav avec des GPS civil... donc avant 1994.
Dans ce cas, que signifie "Le système est déclaré opérationnel en février 1994" ?

En 1991 seulement 19 satellites GPS sont en orbite, ce qui permet une localisation mondiale 3D pendant ~20/24h.
Cela n'empêche nullement l'utilisation du système ni la commercialisation de récepteurs en avance de phase.

L'IOC (24 satellites blocks I/II/IIA) est atteinte en décembre 1993 et la FOC (24 satellites blocks II/IIA) en avril 1995.
Il y a actuellement 31 satellites en orbite (blocks IIR/IIRM/IIF/III).

Pour la petite histoire, on arrivait très bien à faire des "points" avec les 2 GIOVE et les premiers Galileo-IOV, seulement ... pas à n'importe quelle heure

[Ghostrider]

91-94 il y avait des GPS sur croûze je les ai vu ..
Alors même si pas très précis ç est toujours mieux que le cap chrono ou le tacan (surtout quand' on le coupe).
Et je ne parle pas de déroutement sur des terrains sans tacan

[jojo]

91-94 il y avait des GPS sur croûze je les ai vu ..
Alors même si pas très précis ç est toujours mieux que le cap chrono ou le tacan (surtout quand' on le coupe).
Et je ne parle pas de déroutement sur des terrains sans tacan

C'était pas des Trimble TrimPack comme celui-là ?

[Flyingtom]

Je me souviens d'une photo datant de la guerre du golfe d'un garmin GPS100 sur la casquette d'un F1 (ou d'un jag , je ne sais plus)

[Dud FFW36]

Hello

C'était certainement celui d'un F1.
My 2 cents