Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

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Deltafan
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Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#1

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Le Pentagone planche sur un projet de drone pouvant être armé de missiles air-air

http://www.opex360.com/2020/02/23/le-pe ... s-air-air/
dans le cadre du budget pour 2021, la DARPA, l’agence de recherche du Pentagone, a demandé une enveloppe de 22 millions de dollars pour financer le programme LongShot, lequel vise à développer un drone capable d’emporter des missiles air-air destiné à l’US Air Force et à l’US Navy.
Selon la description qui en a été donnée par la DARPA, il s’agit de mettre au point un drone subsonique [voire supersonique], ayant a priori une faible signature radar et pouvant être largué en vol par un avion de chasse ou par un bombardier. Une fois libéré, l’appareil s’approcherait au plus près d’aéronefs hostiles afin de tenter de les abattre.
Cet appareil, explique la DARPA, « utiliserait une ‘propulsion multimode’ pour augmenter considérablement sa portée et son efficacité pour contrer plusieurs menaces aériennes à la fois » et il permettra « d’explorer de nouveaux concepts d’engagements ». Et d’ajouter que le tir de missile air-air au plus près de l’adversaire « réduit son temps de réaction » et augmente aussi les chances de l’abattre.
A suivre...
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*Aquila*
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#2

Message par *Aquila* »

C'est objectivement pas plus tarte que le concept du missile air-air à longue portée. Et probablement complémentaire du chasseur piloté. Si on se place du point de vue de la Navy, confrontée à un renouveau du risque d'attaque de saturation contre ses groupes aéronavals, je trouve que c'est même carrément pertinent : aller chercher la menace le plus tôt possible, le plus loin possible, pour diminuer la probabilité de coup au but adverse. Des BARCAP de drones AA discrets dans les zones à risque seraient un bon moyen d'en arriver là.
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ergo
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#3

Message par ergo »

Certaine missions A/A sont très simple à "offrir" à des drones, d'autre beaucoup moins.

Mais c'est claire que dans le cadre d'un barcap y'a rien de compliqué, et rien n'empêche d'avoir l'humain dans la boucle pour confirmer l'ordre de tir quoi qu'il arrive.

Il ne faut pas y voir SKynet ;)
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Deltafan
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#4

Message par Deltafan »

Perso, j'ai toujours le même problème avec ce genre d'appareils : quand leur cerveau artificiel est brouillé, il se passe quoi ?

Surtout quand on se rappelle que pendant la guerre froide, les espions de la ligne X du KGB avaient fourni aux Soviétiques nombre de codes sources de missiles US...
Dernière modification par Deltafan le lun. févr. 24, 2020 1:19 am, modifié 1 fois.
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*Aquila*
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#5

Message par *Aquila* »

Deltafan a écrit :
dim. févr. 23, 2020 6:18 pm
Perso, j'ai toujours le même problème avec ce genre d'appareils : quand leur cerveau artificiel est brouillé, il se passe quoi ?
Honnêtement, la question, certainement tout à fait pertinente, se pose pour toutes sortes de calculateurs équipant toutes sortes de systèmes d'armes, y compris actuels. AEGIS, par exemple.
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ergo
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#6

Message par ergo »

Brouiller .... c'est à dire ?

Si la liaison est brouillée, c'est comme une perte de communication, le drone exécute alors sa "tache par défaut" qui peut aller du simple "retour maison" à des choses plus complexe (comme "poursuivre la mission en mode auto-défense")

Si c'est brouiller son système de guidage ... c'est là aussi compliqué, avec un bon système secouru INS, brouiller le GPS n'est pas très utile, a part pour dégrader la position du drone, mais ca ne l'affecterai qu'au bout de X heures.

Pirater la liaison c'est déjà plus chiant, car là tu prends le risque d'avoir le drone qui se retourne contre toi. Mais soyons claire, aujourd'hui on a tout ce qu'il faut pour sécurisé une donnée, et rendre le système suffisamment safe pour éviter une telle chose. Que ce soit pas des systèmes à signaux dirigés, ou des systèmes de cryptage asymétrique.

Pirater le GPS ... là c'est probable, mais avec un système bien foutu on va vite comprendre que le GPS raconte de la merde et donc passer INS. Pour qu'un système bien fait soit piraté, il faudrait faire dévier lentement le signal, ca prendrai des heures !

Quand à "griller" l'électronique, ca reste un soucis que l'on a déjà avec un pilote dedans, à la différence que là ... y'a pas de pilote à sauver.

Pendant la guerre froide, la seule protection qu'on avait sur de tel système c'était que l'ennemi ne connait pas le système. Aujourd'hui on est largement au delà de ça.
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Flyingtom
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#7

Message par Flyingtom »

Deltafan a écrit :
dim. févr. 23, 2020 4:16 pm
Article OPEX 360, avec le titre : Le Pentagone planche sur un projet de drone pouvant être armé de missiles air-air

Ben le F-35 est deja sorti non ?

:exit: vite
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Deltafan
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#8

Message par Deltafan »

ergo a écrit :
dim. févr. 23, 2020 6:43 pm
Brouiller .... c'est à dire ?

Si la liaison est brouillée, c'est comme une perte de communication, le drone exécute alors sa "tache par défaut" qui peut aller du simple "retour maison" à des choses plus complexe (comme "poursuivre la mission en mode auto-défense")

Si c'est brouiller son système de guidage ... c'est là aussi compliqué, avec un bon système secouru INS, brouiller le GPS n'est pas très utile, a part pour dégrader la position du drone, mais ca ne l'affecterai qu'au bout de X heures.

Pirater la liaison c'est déjà plus chiant, car là tu prends le risque d'avoir le drone qui se retourne contre toi. Mais soyons claire, aujourd'hui on a tout ce qu'il faut pour sécurisé une donnée, et rendre le système suffisamment safe pour éviter une telle chose. Que ce soit pas des systèmes à signaux dirigés, ou des systèmes de cryptage asymétrique.

Pirater le GPS ... là c'est probable, mais avec un système bien foutu on va vite comprendre que le GPS raconte de la merde et donc passer INS. Pour qu'un système bien fait soit piraté, il faudrait faire dévier lentement le signal, ca prendrai des heures !

Quand à "griller" l'électronique, ca reste un soucis que l'on a déjà avec un pilote dedans, à la différence que là ... y'a pas de pilote à sauver.

Pendant la guerre froide, la seule protection qu'on avait sur de tel système c'était que l'ennemi ne connait pas le système. Aujourd'hui on est largement au delà de ça.
Je ne vais pas te donner de réponse technique, j'en suis bien incapable. Mais l'expérience montre que jamais aucun système, quel qu'il soit, n'est à l'abri d'être contré, et si ce n'est pas aujourd'hui, ce sera demain, par une méthode ou une autre.

Par exemple, il suffit de faire une recherche Google pour trouver des tétrach… de cas où ont été découvertes des failles dans des systèmes informatiques sécurisés, qu'il a fallu réparer vite fait, ou des cas rapportés par les médias pour nous apprendre régulièrement que tel ou tel système théoriquement sécurisé, ou que cela soit dans le monde, y compris aux USA, a été piraté. Il doit suffire de remonter les actualités du site Spécial Défense, pour en trouver à foison. Et l'histoire de la guerre "électronique" depuis le premier radar montre que le combat du "glaive" et de la "cuirasse" évolue inlassablement dans ce domaine également.

Mais c'est sûr que la présence toujours plus importante de l'électronique dans les avions de combats récents et à venir rapproche, en ce domaine, leurs systèmes, et donc leur vulnérabilité, de celles des drones. Maintenant, je pense que les premiers drones "piratés" tomberont avant les premiers avions pilotés "piratés"...

Une fois de plus, c'est l'avenir qui se chargera de dire si l'idée de ces drones de combat est bonne, ou pas… C'est peut-être moi qui aurai tort, mais j'avoue que je reste, pour l'instant, interrogatif sur leurs capacités à affronter, mieux que les avions pilotés, les menaces électroniques futures…

Wait and see...
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ergo
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#9

Message par ergo »

Il est bien plus simple de pirater un système (fut il défense) qui est relié sur le net qu'un système qui a son propre réseau.

Car en plus de toutes les sécurités existantes, il y a aussi la barrière "s'introduire sur le réseau en question".

Et quand on commence à parler de drone avec des liaisons tactiques dirigés (ou liaison dites "radio-laser") ca devient encore plus complexe.

Mais oui, des failles il y en aura toujours, a commencé par le facteur humain, car tu auras beau faire toutes les sécurités du monde, t'aura toujours un type pour les contourner parce que "pas pratique" ou même par ignorance.
Un exemple que je rencontre tous les jours : le mot de passe écrit au dos du clavier sur un post it.
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eutoposWildcat
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#10

Message par eutoposWildcat »

C'est déjà beau que ce soit écrit au dos du clavier : bien souvent ici c'est collé au bas de l'écran. lol
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ergo
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#11

Message par ergo »

CHUT ... ne leur donne pas d'idée ...
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Milos
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#12

Message par Milos »

J'ai même vu un gars qui, ayant oublié son code trois fois dans la même semaine et donc planté son ordi autant de fois après les trois tentatives manquées (je le soupçonne d'y mettre du sien, quand même) a demandé à ce que son code s'affiche sur l'écran de veille. Fini le post-it, on est à l'heure de l'informatique :emlaugh:
(\_/)
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Mad Fly
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#13

Message par Mad Fly »

Plus simple :
Entrez votre mot de passe !

Votremotdepasse

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"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#14

Message par ironclaude »

Oui, mais en plus dans beaucoup de systèmes informatiques, il faut changer le mot de passe régulièrement… alors il y en a beaucoup qui saturent !

ceramix
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#15

Message par ceramix »

ironclaude a écrit :
mar. févr. 25, 2020 3:52 pm
Oui, mais en plus dans beaucoup de systèmes informatiques, il faut changer le mot de passe régulièrement… alors il y en a beaucoup qui saturent !
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CrazyFry
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#16

Message par CrazyFry »

Entre "Keepass" ou un système SSO (single sign-on) il y a de quoi faire normalement pour ne pas trop saturer l'utilisateur du système. Mais faut pas rêver dans les entreprises, même celles qui ne sont pas forcement sensible, il faut protéger les accès, et si les utilisateurs ne font pas un minimum d'efforts ça reste dangereux. Après comme on l'a vue charge à "l'informatique" de leur donner de quoi se débrouiller au mieux ;)
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*Aquila*
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#17

Message par *Aquila* »

ergo a écrit :
lun. févr. 24, 2020 8:40 am
Mais oui, des failles il y en aura toujours, a commencé par le facteur humain, car tu auras beau faire toutes les sécurités du monde, t'aura toujours un type pour les contourner parce que "pas pratique" ou même par ignorance.
Un exemple que je rencontre tous les jours : le mot de passe écrit au dos du clavier sur un post it.
J'essaie d'imaginer l'accès au drone depuis l'application de la station de contrôle...
Nom d'utilisateur : xXXMilfLov3R1996XXx
Mot de passe : 123456789
:exit:
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ergo
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#18

Message par ergo »

un mot de passe à NEUF caractères ... ca c'est de la sécurité.

RESPECT !


:exit:
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jojo
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#19

Message par jojo »

CrazyFry a écrit :
mer. févr. 26, 2020 9:26 am
Entre "Keepass" ou un système SSO (single sign-on) il y a de quoi faire normalement pour ne pas trop saturer l'utilisateur du système. Mais faut pas rêver dans les entreprises, même celles qui ne sont pas forcement sensible, il faut protéger les accès, et si les utilisateurs ne font pas un minimum d'efforts ça reste dangereux. Après comme on l'a vue charge à "l'informatique" de leur donner de quoi se débrouiller au mieux ;)
Faudrait en parler à ma boite.
J'ai une demi-douzaine de login/ MDP, différents pour mettre en ordre mon poste de travail :emlaugh:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#20

Message par baz0991 »

Intéressant ces histoires de mot de passe...
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CrazyFry
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#21

Message par CrazyFry »

jojo a écrit :
mer. févr. 26, 2020 1:50 pm
Faudrait en parler à ma boite.
J'ai une demi-douzaine de login/ MDP, différents pour mettre en ordre mon poste de travail :emlaugh:
Exige un SSO ça te changera la vie :yes:
Et puis comme ça tu ne te feras pas voler les login mot de passe de ton drone (c'est bon pour la transition de retour au sujet ? :emlaugh: )
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#22

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : L’américain General Atomics dévoile le concept « Defender », avec un drone dédié au combat aérien

http://www.opex360.com/2020/03/02/lamer ... at-aerien/
à l’avenir, la priorité des forces américaines étant, selon la nouvelle stratégie de défense des États-Unis, de se concentrer sur les défis posés par la Chine et la Russie, la lutte contre le terrorisme passant au second plan. D’où le souhait de l’US Air Force de mettre un terme à ses achats de MQ-9 Reaper dès l’exercice budgétaire 2021, les derniers appareils devant être livrés cette année.
(…)
Or, en 2018, General Atomics a perdu, au profit de Boeing, le contrat relatif aux drones ravitailleurs destinés à l’US Navy. Pour ce marché, le constructeur avait mis imaginé un nouvel appareil qui, appelé « Avenger », devait être propulsé par un réacteur Pratt & Whitney. D’une longueur de 13,5 mètres pour une envergure de 22 mètres, il devait être en mesure de voler à 740 km/h à 15.000 mètres d’altitude.
(…)
(Un nouveau concept de General Atomics) reposant sur un appareil baptisé « Defenfer » [mais qui reprend les grandes liges de l’Avenger], (…) vise à mettre au point un drone capable « de protéger les actifs aériens de haute valeur [AWACS, avions ravitailleurs, etc] de l’US Air Force dans un environnement contesté ». Et d’ajouter : « Le Defender est un élément critique de la Future Force ».
Hormis la ressemblance avec l’Avenger, l’image publiée par General Atomics pour illustrer son nouveau concept est avare de détails. Si ce n’est que ce « Defender » pourra emporter des missiles air-air [des AIM-120 AMRAAM?] tout en ayant la capacité d’être ravitaillable en vol.
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=GinGin=
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Re: Le Pentagone envisagerait un drone armé de missiles air-air

#23

Message par =GinGin= »

Ce podcast pourrait vous intéresser sur ce sujet.
Les drones air air sont évoqués ( plus pour défendre les airs sols que rentrer dans les lignes ennemies )
Ca parle aussi du risque de brouillage, etc

https://podcasts.apple.com/gb/podcas ... 65243607
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