Forces aériennes turques vs...

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Deltafan
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Forces aériennes turques vs...

#1

Message par Deltafan »

Article AFP, avec le titre : Syrie: la Turquie riposte à des tirs du régime (syrien), plusieurs morts

https://fr.news.yahoo.com/syrie-turquie ... 00289.html
L'artillerie et l'aviation turques ont bombardé lundi des positions du régime dans le nord-ouest de la Syrie, tuant au moins six soldats, en riposte à des tirs qui avaient fait quatre morts côté turc.
(…)
"Nos avions F-16 et nos pièces d'artillerie sont en ce moment en train de bombarder des cibles définies par nos services de renseignement", a déclaré M. Erdogan lors d'une conférence de presse à Istanbul.
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#2

Message par jojo »

Je suis curieux de voir la position que va prendre la Russie qui est copine avec les deux :jerry:
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*Aquila*
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Re: Forces aériennes turques vs...

#3

Message par *Aquila* »

Ce n'est pas une première.
jojo a écrit :
lun. févr. 03, 2020 11:20 am
Je suis curieux de voir la position que va prendre la Russie qui est copine avec les deux :jerry:
Ils vont faire comme n'importe qui placé dans la même situation : appeler au calme et passer une page de pub. Au pire, si ça dégénère, ils exprimeront leur vive inquiétude.
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#4

Message par jojo »

Oui, mais du coup vont-ils vendre des Su-35 et Su-57 au moustachu Turc pour qu'il bombarde à sa guise en Syrie et en Irak ?

La suite au prochain épisode :jerry:
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Deltafan
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Re: Forces aériennes turques vs...

#5

Message par Deltafan »

La version russe :

Article OPEX 360, avec le titre : Idleb : La Turquie dit mener des frappes contre les forces syriennes en réponse à la mort de 4 de ses soldats

http://www.opex360.com/2020/02/03/idleb ... s-soldats/
Quant au ministère russe de la Défense, il a tout simplement démenti l’existence de frappes turques contre les forces gouvernementales syriennes.
« Les avions des forces aériennes de la Turquie n’ont pas violé la frontière syrienne, les frappes contre les positions des forces syriennes n’ont pas été signalées », a en effet assuré le Centre russe pour la réconciliation des parties en conflit en Syrie. Et de rappeler que l’espace aérien de la province d’Idleb est « surveillé en permanence par les Forces aérospatiales russes. »
Quant aux soldats turcs tués, la même source a expliqué qu’ils avaient été la cible des troupes syriennes alors que ces dernières visaient des rebelles à l’ouest de Saraqeb. « Les forces turques ont changé de lieu durant la nuit dans la province d’Idleb sans en informer la partie russe », a-t-elle indiqué.
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#6

Message par jojo »

Deltafan a écrit :
lun. févr. 03, 2020 2:24 pm
La version russe :

Article OPEX 360, avec le titre : Idleb : La Turquie dit mener des frappes contre les forces syriennes en réponse à la mort de 4 de ses soldats

http://www.opex360.com/2020/02/03/idleb ... s-soldats/
Quant au ministère russe de la Défense, il a tout simplement démenti l’existence de frappes turques contre les forces gouvernementales syriennes.
« Les avions des forces aériennes de la Turquie n’ont pas violé la frontière syrienne, les frappes contre les positions des forces syriennes n’ont pas été signalées », a en effet assuré le Centre russe pour la réconciliation des parties en conflit en Syrie. Et de rappeler que l’espace aérien de la province d’Idleb est « surveillé en permanence par les Forces aérospatiales russes. »
Quant aux soldats turcs tués, la même source a expliqué qu’ils avaient été la cible des troupes syriennes alors que ces dernières visaient des rebelles à l’ouest de Saraqeb. « Les forces turques ont changé de lieu durant la nuit dans la province d’Idleb sans en informer la partie russe », a-t-elle indiqué.
Ils ont engagés des gymnastes spécialistes du grand écart pour la communication ? lol
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Poliakov
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Re: Forces aériennes turques vs...

#7

Message par Poliakov »

D'ailleurs moi ma question c'est, l'état de l'aviation Syrienne??? Pourrait-elle objectivement répliquer, à t'elle était renforcé par son allié Russe???
J'avoue ne pas avoir trouvé d'informations sur l'état actuelle de l'aviation Syrienne.... :emlaugh:
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*Aquila*
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Re: Forces aériennes turques vs...

#8

Message par *Aquila* »

Poliakov a écrit :
lun. févr. 03, 2020 3:19 pm
D'ailleurs moi ma question c'est, l'état de l'aviation Syrienne??? Pourrait-elle objectivement répliquer, à t'elle était renforcé par son allié Russe???
J'avoue ne pas avoir trouvé d'informations sur l'état actuelle de l'aviation Syrienne.... :emlaugh:
Elle va très mal. Moscou fournit des pièces et des munitions. Téhéran fournit des techniciens. Le pool de personnels navigants est réduit à peu de chose. L'échelon technique aussi. Et l'infrastructure est au bout d'un processus de clochardisation à peu près total. Les appareils en état de combattre sont quelques MiG-21, Su-22, L-39 et Mi-8. On entrevoit de temps en temps un MiG-23, un Su-24, un Mi-24 ou une Gazelle.

VG-35
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Re: Forces aériennes turques vs...

#9

Message par VG-35 »

jojo a écrit :
lun. févr. 03, 2020 11:51 am
Oui, mais du coup vont-ils vendre des Su-35 et Su-57 au moustachu Turc pour qu'il bombarde à sa guise en Syrie et en Irak ?

La suite au prochain épisode :jerry:
Ils peuvent pour commencer si ledit moustachu s'approche de trop de leurs bases, prouver le bien fondé (ou pas :emlaugh: ) de sa commande de S-400.
Tonton Vlad n'est pas soeur Thérésa non plus, ni même Angela Merkel...

En tous les cas, ils n'en sont pas là pour le moment...
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garance
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Re: Forces aériennes turques vs...

#10

Message par garance »

Ça repose quand se sont les autres (les méchants en clair ...) qui ont le nez dans la bouse et que nous nous contentons de regarder ... ahhh c'est délicieux.

Poulvou qué ça douré
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Warlordimi
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Re: Forces aériennes turques vs...

#11

Message par Warlordimi »

jojo a écrit :
lun. févr. 03, 2020 3:06 pm

Ils ont engagés des gymnastes spécialistes du grand écart pour la communication ? lol
Ils ont été formés à l'université Mohamed Saïd al-Sahhaf...

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Milos
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Re: Forces aériennes turques vs...

#12

Message par Milos »

jojo a écrit :
lun. févr. 03, 2020 11:51 am
Oui, mais du coup vont-ils vendre des Su-35 et Su-57 au moustachu Turc pour qu'il bombarde à sa guise en Syrie et en Irak ?


Du Su-57 aux Turcs et des S-400 aux Syriens. En prime, ça leur permet de savoir ce que valent leurs matos :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
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Deltafan
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Re: Forces aériennes turques vs...

#13

Message par Deltafan »

Bon, pas beaucoup de précisions pour l'instant...

Article Le Point/AFP, avec le titre : La Turquie frappe la Syrie et ouvre la frontière avec la Grèce

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... spartandhp
Samedi 29 février, les forces turques ont frappé la Syrie et affirmé avoir détruit une « installation d'armes chimiques » dans la région d'Alep. Pour l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH, un ONG), ce serait plutôt un aéroport militaire qui aurait été ciblé.
Cela faisait suite à ceci, largement commenté par les médias (du moins quand ils parlent d'autre chose que du coronavirus)

Article RFI, avec le titre : Syrie: Erdogan va devoir négocier une sortie de crise avec Poutine

http://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20200 ... se-poutine
Depuis l’attaque attribuée au régime syrien qui a tué au moins 33 de ses soldats à Idleb jeudi, la Turquie multiplie les initiatives diplomatiques.
(…)
Depuis l’attaque d’Idleb, les autorités turques ne désignent qu’un coupable et ne frappent qu’une cible : les forces du régime de Bachar el-Assad. Pourtant, sur les réseaux sociaux et dans la presse d’opposition, des experts militaires et d’anciens diplomates avancent une autre version des faits : ce serait l’aviation russe qui aurait provoqué la mort d’une trentaine de soldats turcs, et Ankara se tairait pour ménager Moscou.
Une chose est sûre, le président turc Recep Tayyip Erdogan a sous-estimé le soutien que son homologue russe Vladimir Poutine était prêt à fournir au régime de Damas, et sa réticence à chercher la désescalade à Idleb.
(…)
La Turquie appelle l’Otan à imposer une zone d’exclusion aérienne dans le nord-ouest de la Syrie pour protéger des frappes du régime et de l’aviation russe les trois millions de civils d’Idleb et les milliers de soldats turcs déployés sur place. Sauf que, dans les faits, cette zone d’exclusion aérienne existe déjà, mais sous contrôle russe.
Les avions et les hélicoptères de combat turcs n’ont en effet pas accès au ciel d’Idleb. C’est d’ailleurs ce qui explique en partie le lourd bilan de jeudi : lorsque le convoi turc a commencé à être attaqué, aucune force aérienne n’est venue à sa rescousse. Moscou n’a même pas autorisé le vol d’hélicoptères pour évacuer les blessés, qui ont dû être transportés par la route jusqu’au premier hôpital turc, 70 kilomètres plus loin.
La Turquie réclame que les Etats-Unis ou des Etats européens lui « prêtent » des systèmes de défense antiaérienne. Elle voudrait surtout que des avions de l’Otan soient déployés au-dessus de la zone, ce qui signifie que des avions de l’Otan risqueraient d’être confrontés à des avions et des missiles syriens et russes… Mais ce soutien militaire est improbable, en raison des tensions multiples entre Ankara et ses alliés occidentaux, et surtout de leur réticence à s’enliser à leur tour dans le bourbier syrien.
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Dédale
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Re: Forces aériennes turques vs...

#14

Message par Dédale »

Pour ce qui est des Su-22 syriens, j'avais lu que leurs pilotes avaient à peu près leur âge et que ni les pertes en avions, ni celles en hommes ne faisaient l'objet de remplacement.

Il y a une nouvelle vidéo de pantsir bombardé sur twouittèreu. Avec des commentaires variés. Il y en a qui disent que c'est en Syrie, d'autres que c'est en Libye.
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*Aquila*
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Re: Forces aériennes turques vs...

#15

Message par *Aquila* »

Il y a des confirmations de la part de communicants pro-Assad dument identifiés d'importantes frappes turques via des drones et divers système sol-sol, au point d'enrayer toute contre-attaque des forces de Damas du côté de Saraqib. Il est évidemment difficile d'authentifier chaque photo ou vidéo qui sort mais ça, c'est du solide confirmé des deux côtés. Enfin, il devient de plus en plus évident que les FS turques consomment pas mal de MANPADS depuis quelques semaines, et des vidéos géolocalisées ne laissent aucun doute là-dessus. Ils n'ont apparemment rien descendu depuis le Mi-8 syrien de l'autre jour mais cette menace n'incline pas à voler bas pour y voir mieux et taper juste. Enfin, Washington a annoncé soutenir Ankara et envoyer du matériel. La dispo des F-16 risque de remonter...

Par ailleurs, la Russie renforce sa présence en méditerranée en termes de navires armés de missiles de croisière Kalibr. Enfin, pas évident de savoir qui a si durement tapé les Turcs, mais c'était manifestement avec un armement guidé. Côté syrien, il y a bien les Su-24M qui savent faire. Côté russe, il y a le choix. Et quoi qu'il en soit, la coordination des vols ops est à ma connaissance assurée par les Russes.

Russie et Turquie ne semblent pas vouloir s'affronter ouvertement mais semblent buter sur des buts antagonistes et non négociables, donc le risque est bel et bien là.
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#16

Message par jojo »

*Aquila* a écrit :
sam. févr. 29, 2020 2:35 pm
Russie et Turquie ne semblent pas vouloir s'affronter ouvertement mais semblent buter sur des buts antagonistes et non négociables, donc le risque est bel et bien là.
Je ne vais pas développer, mais de toute façon les intérêts actuels d'Ankara sont antagonistes avec tout le monde (y compris l'Europe et l'OTAN).
Donc il va forcément y avoir de la friction. :hum:
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*Aquila*
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Re: Forces aériennes turques vs...

#17

Message par *Aquila* »

Par rapport à l'OTAN, il y a une subtilité. Une frappe contre les forces turques en Syrie ne concerne pas l'OTAN, puisque ça s'est passé hors cadre OTAN et hors territoire de la Turquie. En revanche, si ça tape en territoire turc, c'est une tout autre histoire. Et il y a à la frontière, tout contre elle mais côté turc, une véritable foire aux systèmes sol-sol et sol-air. Si une volée de Kalibr russes devait être envoyée quelque part en réplique à une éventuelle bavure (avec ou sans guillemets), ce serait soit sur des postes fixes en Syrie sans réelle envergure tactique (c'est donc relativement improbable, quoique...), soit sur ce genre de chose, voire sur une base aérienne ou navale à l'intérieur des frontières. Et là, il sera plus facile pour Ankara de plaider le casus foederis de l'article 5...
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#18

Message par jojo »

Tant qu’il n’y a pas invasion, ça me parait improbable.
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Dédale
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Re: Forces aériennes turques vs...

#19

Message par Dédale »

Je ne jurerais de rien vraiment. Il suffit de voir le soutien OTAN actuel à la Turquie alors que son territoire n'a pas été touché.
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Re: Forces aériennes turques vs...

#20

Message par *Aquila* »

jojo a écrit :
sam. févr. 29, 2020 3:36 pm
Tant qu’il n’y a pas invasion, ça me parait improbable.
L'article 5 a été appliqué une seule fois et il n'y avait pas d'invasion. L'OTAN ne peut en aucun cas rejeter une demande valide, sous peine de créer un précédent qui lui ôterait l'essentiel de son potentiel de réassurance et de dissuasion. Cela la viderait de sa substance. Plusieurs demandes turques ont d'ores et déjà été rejetées, mais elles étaient très nettement invalides.

Je suis certain que ni Moscou ni Ankara ne souhaitent ça, mais quand on se frictionne à ce point et d'aussi près, le risque s'accroit forcément
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#21

Message par jojo »

Dédale a écrit :
sam. févr. 29, 2020 3:46 pm
Je ne jurerais de rien vraiment. Il suffit de voir le soutien OTAN actuel à la Turquie alors que son territoire n'a pas été touché.
Ah bon ? Je trouve que c’est plutôt service minimum...

Et le diable se cache dans les détails. Ce n’est pas parce que la Turquie prendrait des Kaliber sur des M109 qui bombarderaient de l’autre côté de la frontière qu’on serait obligé de déclencher la 3ème GM.

https://www.liberation.fr/cahier-specia ... tan_378221
L'article 5 n'est pas contraignant en ce qui concerne le type d'assistance que peuvent fournir les Etats membres au pays allié attaqué. Celle-ci peut consister en l'envoi de soldats ou simplement d'équipes médicales, en l'utilisation de bases aériennes, en aides financières ou même en autorisation de survol de son territoire.

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/offi ... _17120.htm

On ne peut aller foutre le bordel chez le voisin et dire « si vous ripostez, j’invoque l’Article 5 de l’OTAN ».
Dernière modification par jojo le sam. févr. 29, 2020 4:51 pm, modifié 1 fois.
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ironclaude
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Re: Forces aériennes turques vs...

#22

Message par ironclaude »

*Aquila* a écrit :
sam. févr. 29, 2020 2:35 pm
...
Russie et Turquie ne semblent pas vouloir s'affronter ouvertement mais semblent buter sur des buts antagonistes et non négociables,...
C'est un bon début :hum:
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*Aquila*
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Re: Forces aériennes turques vs...

#23

Message par *Aquila* »

Après, et je m'adresse à tout le monde (y compris moi), ce serait bien qu'on puisse causer d'un sujet d'actualité où il y a de l'aviation et du mili sans que ça parte en quenouille sur le terrain politique. :flowers:
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#24

Message par jojo »

Oui mais bon, l’Article 5, c’est comme les antibiotiques, c’est pas automatique :jerry:
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Dédale
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Re: Forces aériennes turques vs...

#25

Message par Dédale »

jojo a écrit :
sam. févr. 29, 2020 4:41 pm
Dédale a écrit :
sam. févr. 29, 2020 3:46 pm
Je ne jurerais de rien vraiment. Il suffit de voir le soutien OTAN actuel à la Turquie alors que son territoire n'a pas été touché.
Ah bon ? Je trouve que c’est plutôt service minimum...
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_173931.htm
We augment their air defences, we have AWACS planes helping to patrol the skies, and we also have port visits and provide support in other ways.
Les informations venant d'AWACS vu le contexte aérien, ce n'est pas symbolique.
Including by augmenting its air defences. This helps Turkey against the threat of missile attacks from Syria
Ça par contre je comprends moins. Il veut parler de missiles syriens (lesquels ?) ou de kalibr russes transitant via la Syrie ?
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