Rafale en Indonésie ?

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10102
Inscription : 13 avril 2004

Rafale en Indonésie ?

#1

Message par Deltafan »

Tiens, il y avait longtemps qu'il n'y avait pas eu d'info sur un nouveau marché potentiel (j'insiste sur le "potentiel", remember EAU, Brésil, Maroc voire Malaisie ou d'autres, dont les multiples potentialités indiennes, toujours limitée à 36 appareils dans les faits) :

Article La Tribune, avec le titre : Et si l'Indonésie s'offrait des Rafale et des sous-marins Scorpène ?

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 37339.html
Selon des sources concordantes, l'Indonésie est intéressée par l'achat d'avions de combat Rafale (Dassault Aviation), de sous-marins Scorpène et de corvettes Gowind (Naval Group). La visite lundi à Paris du ministre de la Défense de l'Indonésie, Prabowo Subianto, un ex-général réputé francophile, a été jugée constructive même s'il faut rester encore très prudent à ce stade.
(…)
Les tensions avec la Chine entraînent un réarmement des pays qui bordent la mer de Chine. C'est le cas de l'Indonésie, qui a déployé des avions de combat et des navires de guerre autour des îles Natuna proches de la mer de Chine méridionale.
Selon des sources interrogées par La Tribune, Djakarta est intéressé par 48 Rafale.
(…)
Ces achats pourraient se réaliser à travers un accord intergouvernemental entre la France et l'Indonésie, qui souhaite aller vite.
(…)
Les groupes tricolores peuvent s'appuyer sur le partenariat stratégique signé en 2011 entre la France et l'Indonésie.
(…)
En 2015, l'armée de l'air indonésienne avait acheté 16 Sukhoi Su-35 pour renouveler un escadron de vieux F-5E Tiger II, aux dépens du Rafale et de l'Eurofighter.
Avatar de l’utilisateur

garance
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2358
Inscription : 21 novembre 2013

Re: Rafale en Indonésie ?

#2

Message par garance »

Cette "rumeur" pourrait expliquer l'actuelle campagne de dénigrement de Naval Group en Australie sur le contrat de 12 s/m
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Rafale en Indonésie ?

#3

Message par jojo »

garance a écrit :
ven. janv. 17, 2020 11:10 am
Cette "rumeur" pourrait expliquer l'actuelle campagne de dénigrement de Naval Group en Australie sur le contrat de 12 s/m
Non, c'est juste que certains Australiens sont cons et d'autres mal informés.

Quand ils achètent en Europe, ils demandent des versions customs et de la charge de travail (assemblage sur place etc...) alors qu'il faut partir de 0.
Ça fait exploser les prix.

Ensuite les médias traitent le gouvernement d'idiot en comparant avec des prix de matériels US achetés en FMS (donc sur étagère made in USA).

Donc c'est systématique et pas lié à un autre marché.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Kakumei
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2547
Inscription : 27 juillet 2018

Re: Rafale en Indonésie ?

#4

Message par Kakumei »

Prabowo remained tight-lipped regarding this plan and chuckled after he was asked about Indonesia’s interest in purchasing 48 of the French Dassault Rafale multirole fighter jets.
“That is possibly what the French are hoping for,” said Prabowo Subianto.


https://en.tempo.co/read/1297551/prabow ... nse-system
Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

Re: Rafale en Indonésie ?

#5

Message par *Aquila* »

Bref, c'est le train-train habituel : un besoin se fait jour et la presse des pays des vendeurs potentiels commence à s'agiter. Il y a loin de la coupe aux lèvres.
jojo a écrit :
ven. janv. 17, 2020 12:03 pm
Non, c'est juste que certains Australiens sont cons et d'autres mal informés.
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8929
Inscription : 06 août 2001

Re: Rafale en Indonésie ?

#6

Message par TooCool_12f »

Kakumei a écrit :
mar. janv. 21, 2020 7:36 am
Prabowo remained tight-lipped regarding this plan and chuckled after he was asked about Indonesia’s interest in purchasing 48 of the French Dassault Rafale multirole fighter jets.
“That is possibly what the French are hoping for,” said Prabowo Subianto.


https://en.tempo.co/read/1297551/prabow ... nse-system
d'un autre côté, la première règle si tu veux pouvoir négocier un deal intéressant, c'est de ne pas dire au vendeur que tu veux absolument son bidule...

on verra ce que cela va donner
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 21884
Inscription : 27 janvier 2004

Re: Rafale en Indonésie ?

#7

Message par Milos »

*Aquila* a écrit :
mar. janv. 21, 2020 7:46 am
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).

Oui, mais ce n'est pas une spécificité Australienne. On aurait même vu ça chez nous que ça ne m'étonnerait qu'à moitié :hum:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11624
Inscription : 17 septembre 2001

Re: Rafale en Indonésie ?

#8

Message par jeanba »

Milos a écrit :
mar. janv. 21, 2020 12:52 pm
*Aquila* a écrit :
mar. janv. 21, 2020 7:46 am
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).

Oui, mais ce n'est pas une spécificité Australienne. On aurait même vu ça chez nous que ça ne m'étonnerait qu'à moitié :hum:
Déjà, les Suisses, avec le Mirage III
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

Re: Rafale en Indonésie ?

#9

Message par *Aquila* »

Milos a écrit :
mar. janv. 21, 2020 12:52 pm
Oui, mais ce n'est pas une spécificité Australienne.
La connerie élevée au rang de principe fondamental ? Non, en effet ! :exit:
Avatar de l’utilisateur

jam1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2891
Inscription : 05 août 2003

Re: Rafale en Indonésie ?

#10

Message par jam1 »

A priori ca avance bien : Article La tribune
Asus P5Q PRO, Core 2 Duo E8400, 4 Go DDR2, 7850, 2*Raptor 74 Go en Raid 0, P182, Hanns.G HG281D,Stick de Warthog et throttle de Cougar, Rudder Saïtek Pro Flight
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10102
Inscription : 13 avril 2004

Re: Rafale en Indonésie ?

#11

Message par Deltafan »

jam1 a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 1:56 pm
A priori ca avance bien : Article La tribune
Très intéressant, merci.

En revanche, pas très constant le PM indonésien, si l'on en croit ce qu'il disait en janvier dernier (cf. quelques posts plus hauts)

'fin bon, s'il en prend 48 d'un coup, on lui pardonnera... :biggrin:
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Rafale en Indonésie ?

#12

Message par jojo »

Deltafan a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 2:36 pm
jam1 a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 1:56 pm
A priori ca avance bien : Article La tribune
Très intéressant, merci.

En revanche, pas très constant le PM indonésien, si l'on en croit ce qu'il disait en janvier dernier (cf. quelques posts plus hauts)

'fin bon, s'il en prend 48 d'un coup, on lui pardonnera... :biggrin:
Dont 24 d’occasion. :jerry:

Ne poussez pas :exit:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16353
Inscription : 18 mai 2006

Re: Rafale en Indonésie ?

#13

Message par ironclaude »

48 ? o_O

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22346
Inscription : 23 mai 2003

Re: Rafale en Indonésie ?

#14

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 2:52 pm
48 ? o_O
ce serait le plus gros contrat à l'export du rafale et ce contrat à lui seul garantirait
quatre ans de production au minimum pour Dassault
Avatar de l’utilisateur

fockewulf
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2266
Inscription : 13 avril 2004

Re: Rafale en Indonésie ?

#15

Message par fockewulf »

*Aquila* a écrit :
mar. janv. 21, 2020 7:46 am
Bref, c'est le train-train habituel : un besoin se fait jour et la presse des pays des vendeurs potentiels commence à s'agiter. Il y a loin de la coupe aux lèvres.
jojo a écrit :
ven. janv. 17, 2020 12:03 pm
Non, c'est juste que certains Australiens sont cons et d'autres mal informés.
a) Produire un truc localement. Se planter. b) Acheter le même genre de truc à l'étranger. Se planter. c) Ne surtout pas se remettre en question. Persévérer. Aimer se planter. Reprendre à l'étape a).
Oh, j'ai raté en janvier une occasion de dire tout le bien que je pense des australiens. :exit:
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8929
Inscription : 06 août 2001

Re: Rafale en Indonésie ?

#16

Message par TooCool_12f »

warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 4:02 pm
ironclaude a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 2:52 pm
48 ? o_O
ce serait le plus gros contrat à l'export du rafale et ce contrat à lui seul garantirait
quatre ans de production au minimum pour Dassault
euh, Dassault produit 2 rafales par mois quand les commandes sont là, donc, ce serait livrable en deux ans, sauf si le client n'en prend pas autant aussi vite. 4 Ans, c'est quand la France seule commande et veut étirer au max les délais pour pas payer trop chaque année
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Rafale en Indonésie ?

#17

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 9:10 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 4:02 pm
ironclaude a écrit :
jeu. déc. 03, 2020 2:52 pm
48 ? o_O
ce serait le plus gros contrat à l'export du rafale et ce contrat à lui seul garantirait
quatre ans de production au minimum pour Dassault
euh, Dassault produit 2 rafales par mois quand les ocmmandes sont là, donc, ce serait livrable en deux ans, sauf si le client n'en prend pas autant aussi vite
Tu les places où les Rafale de l'AdA ? :jerry:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8929
Inscription : 06 août 2001

Re: Rafale en Indonésie ?

#18

Message par TooCool_12f »

en 2047, comme parly l'a prévu (sans trop le dire bien sûr :beta: ), pourquoi? :hum:

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22346
Inscription : 23 mai 2003

Re: Rafale en Indonésie ?

#19

Message par warbird2000 »

L Indonésie a 16 su-27/30 venant de divers lots. Ce qui témoigne quand d une politique qui est soumise à des budgets limités.

Mais on est rassuré l armée de l air est le plus grand vendeur d avions d occasion

Ps joke inside
Avatar de l’utilisateur

Teddy de Montreal
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 456
Inscription : 25 mars 2020

Re: Rafale en Indonésie ?

#20

Message par Teddy de Montreal »

warbird2000 a écrit :
ven. déc. 04, 2020 9:04 am
Mais on est rassuré l armée de l air est le plus grand vendeur d avions d occasion

Ps joke inside
Le CEMA l'a dit devant l'Assemblée; après les avions vendus d'occasion à la Grèce, si la France veut renouveler le coup des avions d'occaze ça aura un impact direct et important sur les capacités de l'AAE sur le moyen terme, le temps que les avions soient remplacés. Et forcément, les avions de l'AAE seront remplacés après que ceux des clients exports aient été livrés, d'autant plus que la recette des ventes d'avions d'occasion ne lui reviendra pas.
Il a dit que l'AAE n'était ni un stock ni un fond de garantie, et il enjoignait Dassault à ouvrir une seconde ligne de production.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Rafale en Indonésie ?

#21

Message par jojo »

Teddy de Montreal a écrit :
ven. déc. 04, 2020 10:31 am
warbird2000 a écrit :
ven. déc. 04, 2020 9:04 am
Mais on est rassuré l armée de l air est le plus grand vendeur d avions d occasion

Ps joke inside
Le CEMA l'a dit devant l'Assemblée; après les avions vendus d'occasion à la Grèce, si la France veut renouveler le coup des avions d'occaze ça aura un impact direct et important sur les capacités de l'AAE sur le moyen terme, le temps que les avions soient remplacés. Et forcément, les avions de l'AAE seront remplacés après que ceux des clients exports aient été livrés, d'autant plus que la recette des ventes d'avions d'occasion ne lui reviendra pas.
Il a dit que l'AAE n'était ni un stock ni un fond de garantie, et il enjoignait Dassault à ouvrir une seconde ligne de production.
1- si on veut jouer à ça, il faudrait peut-être rénover les lois, et s’assurer que les sommes des ventes d’occasion reviennent au programme équipement des forces.
2- le goulet d’étranglement n’est pas forcément uniquement la ligne d’assemblage. Produire un moteur ou un train d’atterrissage ça doit prendre un temps certain...tous les équipementiers sont concernés.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16353
Inscription : 18 mai 2006

Re: Rafale en Indonésie ?

#22

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
ven. déc. 04, 2020 11:08 am
...
2- le goulet d’étranglement n’est pas forcément uniquement la ligne d’assemblage. Produire un moteur ou un train d’atterrissage ça doit prendre un temps certain...tous les équipementiers sont concernés.
Oui, c'est çà le truc. Sinon, Dassault Mérignac avait sorti 14 Mirages par mois à un moment.
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6033
Inscription : 18 novembre 2001

Re: Rafale en Indonésie ?

#23

Message par TOPOLO »

jojo a écrit :
ven. déc. 04, 2020 11:08 am
1- si on veut jouer à ça, il faudrait peut-être rénover les lois, et s’assurer que les sommes des ventes d’occasion reviennent au programme équipement des forces.
Pas nécessairement... ce n'est pas l'armée qui vent ses avions, c'est l'état qui vend ses avions.
Une part non négligeable des ventes FMS se font en piochant dans les unités de l'ANG, et je trouve ça très bien.
Bien sûr cela suppose que l'Etat conserve les moyens de l'armée en adéquation avec les mission qu'il lui fixe.
Mais je ne crois pas que l'armée ait vocation à être un état dans l'état... (on connais assez bien ce genre de schéma, et ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays)
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Rafale en Indonésie ?

#24

Message par jojo »

TOPOLO a écrit :
ven. déc. 04, 2020 11:51 am
jojo a écrit :
ven. déc. 04, 2020 11:08 am
1- si on veut jouer à ça, il faudrait peut-être rénover les lois, et s’assurer que les sommes des ventes d’occasion reviennent au programme équipement des forces.
Pas nécessairement... ce n'est pas l'armée qui vent ses avions, c'est l'état qui vend ses avions.
Une part non négligeable des ventes FMS se font en piochant dans les unités de l'ANG, et je trouve ça très bien.
Bien sûr cela suppose que l'Etat conserve les moyens de l'armée en adéquation avec les mission qu'il lui fixe.
Mais je ne crois pas que l'armée ait vocation à être un état dans l'état... (on connais assez bien ce genre de schéma, et ce n'est pas ce que je souhaite pour mon pays)
Oui, mais l’Etat a aussi tendance trop se servir du budget de la Défense comme variable d’ajustement.
Par exemple on tape dans les programmes d’équipement pour financer les OPEX décidées par...le gouvernement.
Au bout des quelques années on a perdu l’équivalent d’une loi de programmation, et nos militaires vont au casse pipe dans du matériel digne d’un musée.

Dans la mesure où l’Etat décide de vendre d’occasion du matériel récent en service dans les forces (contrairement au matériel d’occasion des US qui a deja été remplacé par du plus récent), il est important de s’assurer que le programme d’équipement récupère les sommes pour financer en partie l’achat de Rafale neufs sensés remplacer ceux vendus d’occasion. On n’a pas d’équivalent de l’ANG, on prélève les avions sur les unités de première ligne, et pour les biplaces dans les FAS !!!

Ce n’est pas Dassault ou l’AAE qui vendent ces Rafale, c’est bien l’Etat (comme tu le dis) pour étendre l’influence de la France. Mais en faisant cela, il ne doit pas démunir nos forces.
Dernière modification par jojo le ven. déc. 04, 2020 12:18 pm, modifié 2 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 34384
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Rafale en Indonésie ?

#25

Message par jojo »

Autre exemple de bonne gestion.

On a coulé la SAMP qui produisait des bombes en France.
On a financé Rafaut des 11m€ pour monter une nouvelle usine (ouf).
Puis la DGA nous annonce qu’ils passent commande commune avec l’Allemagne de 2000 corps de bombes pour 35m€ à Rheinmetall Waffe Munition [RWM] Italia.
Mais WTF ??? o_O

http://www.opex360.com/2020/12/02/la-fr ... einmetall/

C’est aussi la DGA qui freine pour relancer la production de munitions de petits calibres en France (pas rentable) pendant qu’on en commande au Royaume Unis pour les armées ou en Suisse pour la Police. :busted_re
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Répondre

Revenir à « Aviation passion »