Connaissance du projet Manhattan

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Azrayen
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#26

Message par Azrayen » lun. août 19, 2019 9:16 pm

A 1945 Life article estimated that before the Hiroshima and Nagasaki bombings "probably no more than a few dozen men in the entire country knew the full meaning of the Manhattan Project, and perhaps only a thousand others even were aware that work on atoms was involved." The magazine wrote that the more than 100,000 others employed with the project "worked like moles in the dark".
https://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project#Secrecy

https://books.google.fr/books?id=hkgEAA ... e&q&f=true

++
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#27

Message par Milos » lun. août 19, 2019 9:19 pm

C'est un fait. Comme je le disais, seul un petit nombre connaissait l'ensemble du projet, les autres connaissant juste leur petite sous-partie, plus un tas d'employés travaillant pour la vie courante et qui ne connaissaient rien du tout.

Edit : grillé
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baz0991
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#28

Message par baz0991 » lun. août 19, 2019 9:23 pm

ironclaude a écrit :
dim. août 18, 2019 9:10 pm
baz0991 a écrit :
dim. août 18, 2019 4:09 pm
Pour la construction de la bombe, c'était le physicien Oppenheimer qui était à la tête du projet Manhattan.
...
C'est lui qui aurait dit, après le premier essai, "et maintenant, nous sommes tous des fils de pute" ...
En fait, il a dit "Je suis devenu la mort, le destructeur des mondes", ce qui revient à peu près à la même chose...

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Re: Connaissance du projet Manhattan

#29

Message par larsenjp » lun. août 19, 2019 11:42 pm

garance a écrit :Leo Szilard et Edward Teller sont les hongrois qui ont porté l'initiative
La lettre est écrite en 39 mais c'est Enrico Fermi (qui enseignait à Columbia avec Szilard) qui le premier en 42 théorisa la bombe H (fusion nucléaire)
Certes mais là on parle de fission nucléaire, un principe découvert par des physiciens allemands (dont le nom m'échappe) en 38 ou 39 (je ne sais plus exactement, il y a eu un délai entre la découverte et la publication, ce qui est classique). C'est à ce moment là que tout le monde (du moins dans les labos...) s'est rendu compte qu'on pouvait fabriquer une "bombe" atomique. Et les Allemands partaient avec un avantage sur tous les autres. Mais la physique nucléaire avait assez mauvaise presse chez les Nazis qui la considérait comme une science "juive"... Ils ont cependant lancé un programme dès 1939 sous la direction notamment d'Heisenberg, qui ne semble pas avoir abouti (ils ont construit des réacteurs expérimentaux mais ils étaient apparemment très loin des résultats du projet Manhattan). Il faut dire qu'Heisenberg avait été sérieusement inquiété par les Nazis et on peut penser qu'il n'y a pas mis tout le zèle voulu.
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#30

Message par Milos » mar. août 20, 2019 12:51 pm

larsenjp a écrit :
lun. août 19, 2019 11:42 pm
Il faut dire qu'Heisenberg avait été sérieusement inquiété par les Nazis et on peut penser qu'il n'y a pas mis tout le zèle voulu.
Rhôôôôôôô, la vilaine pensée lol

Les Allemands sont partis sur le principe de l'eau lourde. Je ne sais pas si cette technique pouvait aboutir.
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#31

Message par larsenjp » mar. août 20, 2019 1:30 pm

Milos a écrit : Rhôôôôôôô, la vilaine pensée lol
Je me souviens avoir lu qu’il avait les SS sur le dos et qu’il ne s’en était tiré que parce que sa femme (ou sa mère je ne sais plus) était amie avec la femme (ou la mère?) de Himmler en personne. Sans ça, il était très mal barré. Je pense que ça doit faire réfléchir.
Milos a écrit :Les Allemands sont partis sur le principe de l'eau lourde. Je ne sais pas si cette technique pouvait aboutir.
Technologie neutrons lents contre technologie neutrons rapides pour les Alliés. Je ne suis pas spécialiste mais j’ai lu en effet que c’était une impasse, en tout cas pour ce genre d’application.
Après en creusant un peu, on s’aperçoit que les publications sur les activités atomiques des nazis et leurs résultats sont loin d’être d’accord entre elles. Certains disent que les nazis ont fait un essai d’une sorte d’engin « tactique » (disons que c’est comme ça qu’on l’appellerait aujourd’hui vu sa puissance supposée), d’autres que ce n’était qu’un essai de bombe « sale » et d’autres qu’il n’y a eu aucun essai du tout. Difficile de démêler le vrai du faux.
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#32

Message par Deltafan » mar. août 20, 2019 2:24 pm

larsenjp a écrit :
mar. août 20, 2019 1:30 pm
Certains disent que les nazis ont fait un essai d’une sorte d’engin « tactique » (disons que c’est comme ça qu’on l’appellerait aujourd’hui vu sa puissance supposée), d’autres que ce n’était qu’un essai de bombe « sale »
Comme pour les soucoupes volantes nazies, le jour où 100% des historiens et 100% des physiciens seront d'accord là-dessus, j'y croirai.

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Re: Connaissance du projet Manhattan

#33

Message par ironclaude » mar. août 20, 2019 5:12 pm

Il est effectivement question d'un essai qu'ils auraient fait en Mars 1945, alors que les carottes étaient déjà bien cuites pour eux...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche ... 9gime_nazi

Par ailleurs, sachant que + de 100.000 personnes ont participé à Manhattan (et dans un pays à l'abri des bombardements), j'imagine mal que l'Allemagne ait encore eu vers la fin de la guerre les moyens de faire pareil...

On trouve aussi que les axes de recherche retenus par les Allemands n'étaient, a posteriori, pas nécessairement les meilleurs... tant mieux, finalement !
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#34

Message par Azrayen » mar. août 20, 2019 8:03 pm

Mouarf, il est surtout question de vendre du papier, là... :D
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#35

Message par ironclaude » mar. août 20, 2019 11:24 pm

De toute façon, on va bientôt savoir : Les Chinois ont entamé l'exploration de la face cachée de la Lune, alors ils vont bien finir par tomber sur les bases secrètes que les nazis avaient implanté là-haut... Ou pas ?
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#36

Message par Milos » mer. août 21, 2019 11:20 am

On va enfin savoir : la NASA a-t'elle construit une base (secrête) sur la Lune ou a-t'elle utilisé celle construite par les nazis ? La vérité approche à grands pas. :exit:
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#37

Message par Loneman » mer. août 21, 2019 11:28 am

On le saura peut être en septembre quand on aura investi la zone 51 :exit: aussi
A la chasse bordel !!!!!!
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#38

Message par Deltafan » mer. août 21, 2019 1:44 pm

Petits joueurs les Ricains. Dans le sud-est de la France, ça fait longtemps que la zone a été investie... :
:exit: attendez-moi
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#39

Message par Milos » mer. août 21, 2019 10:35 pm

C'est écolo

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lol
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Re: Connaissance du projet Manhattan

#40

Message par cat plombe » mer. août 28, 2019 5:38 pm

laersenjp a écrit :Leo Szilard et Edward Teller sont les hongrois qui ont porté l'initiative
Certes mais là on parle de fission nucléaire, un principe découvert par des physiciens allemands (dont le nom m'échappe) en 38 ou 39 (je ne sais plus exactement, il y a eu un délai entre la découverte et la publication, ce qui est classique). C'est à ce moment là que tout le monde (du moins dans les labos...) s'est rendu compte qu'on pouvait fabriquer une "bombe" atomique. ..
Otto Hahn et Fritz Strassman en 1939 qui voulaient fabriquer un noyau d’uranium encore plus lourd en envoyant des neutrons lents. Mais ils n’étaient pas parvenus au résultat escompté. Ils ont eu des noyaux plus petits
Et c’est la physicienne autrichienne naturalisée suédoise Lise Meitner qui a découvert que ces deux allemands avaient en fait scindé en deux le noyau d’uranium
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