Loi de Murphy puissance 10

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Milos
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Loi de Murphy puissance 10

#1

Message par Milos » ven. août 09, 2019 9:30 pm

J'ai pensé à un truc qui a du donner des insomnies aux grands chefs américains pendant la guerre.

Imaginez. La bombe tombe sur Hiroshima. Pour une raison x ou y, elle n'explose pas. Les Japonais qui ont vu un avion isolé larguer une seule bombe se rendent bien compte qu'il y a anguille sous roche. Hiroshima ayant été préservée des bombardement pendant toute la guerre, la bombe est facilement retrouvée et remise aux autorités qui l'ont amenée ailleurs pour l'étudier.

On fait quoi dans ce cas là ?
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#2

Message par Valkyrie » ven. août 09, 2019 9:48 pm

Pas grand chose.. dans le pire des cas les troupes US se prennent la bombe ... Et reviennent avec 20 bombes supplémentaires.. le Japon était déjà moribond avant le bombardement. Il n'avait plus les capacités d'attaquer le territoire US. Il n'avait plus non plus les ressources pour analyser la bombe et la produire.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#3

Message par Milos » ven. août 09, 2019 10:06 pm

En effet, les japonais n'avaient plus les moyens d'en développer une et encore moins de l'envoyer sur les troupes US mais ... il y en a une dans la nature.

D'ici qu'un revanchard réussisse à la faire sortir et la planque dans New-York (cf "le cinquième cavalier") ou la fournisse aux Russes qui ne l'ont pas encore, même si Japonais et Russes n'étaient pas très copains.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#4

Message par EREBUS » ven. août 09, 2019 10:10 pm

Bonsoir,
j'ai regardé le documentaire "Hiroshima la véritable histoire":
deux affirmations m'ont troublé:
1- les services secrets japonais ont repéré le plan de vol singuliers des deux B29 "ENOLA GAY" ainsi que "BOXCAR"...pourquoi n'ont-ils pas donné l'alerte surtout avant Nagasaki?
2- des avions opérationnels pouvaient agir (interwiew pilote japonais) , il parait qu'abattre un B29 était difficile mais pas impossible, alors quand les services secrets japonais ont détectés "BOXCAR" ils avaient au moins cinq heures pour envoyer des intercepteurs...pourquoi n'ont-ils rien fait ?

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#5

Message par larsenjp » ven. août 09, 2019 10:12 pm

Mouais... je suppose que les grosses têtes US avaient dû envisager le cas. Sans doute y avait-il un dispositif de destruction?
Après, effectivement, en supposant que les Japonais la récupèrent, qu'est-ce qu'ils auraient pu en faire? Ils n'avaient aucun vecteur pour aller bombarder un territoire US et la durée de vie d'un bombardier japonais à cette époque était très faible.
Par contre, ça aurait mis leur plan d'intimidation par terre car je crois me souvenir qu'il n'en avaient pas d'autres derrière, du moins pas avant un moment.

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#6

Message par larsenjp » ven. août 09, 2019 10:20 pm

Milos a écrit :
ven. août 09, 2019 10:06 pm
En effet, les japonais n'avaient plus les moyens d'en développer une et encore moins de l'envoyer sur les troupes US mais ... il y en a une dans la nature.

D'ici qu'un revanchard réussisse à la faire sortir et la planque dans New-York (cf "le cinquième cavalier") ou la fournisse aux Russes qui ne l'ont pas encore, même si Japonais et Russes n'étaient pas très copains.
Encore faut-il pouvoir la faire détonner...
Quant aux Russes, ils ont déclaré la guerre au Japon le 9 août 1945. Et à ce jour, il n'y a toujours pas eu de traité de paix entre les deux pays (notamment à cause des Kouriles)...
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#7

Message par ergo » ven. août 09, 2019 10:37 pm

Le risque que la bombe n'explose pas était quasi-nul
Que la bombe n'atteigne pas la masse critique, parce que la séquence a foiré était bien plus probable.

Et là ... ils auraient récupérés que des miettes.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#8

Message par larsenjp » ven. août 09, 2019 11:00 pm

Je crois que le truc était réglé sur l'altitude. En outre, il me semble que sur Fat Man, ils ont eu un problème et ils ont failli déclencher la séquence avant le largage.
La mission Fat Man a d'ailleurs été assez compliquée. L'avion a eu affaire à la dca et peut-être même à une tentative d'interception (ratée car il volait très haut). Et Nagasaki n'était que la cible secondaire.
La mission Little Boy par contre semble avoir été un véritable milk run et je ne pense pas que les Japonais aient eu des raisons de se méfier car les Américains envoyaient régulièrement des B-29 isolés en reconnaissance météo. Par contre, ils avaient eu vent du projet Manhattan et ils ont immédiatement identifié la nature de la bombe qui avait frappé Hiroshima.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#9

Message par EREBUS » ven. août 09, 2019 11:08 pm

larsenjp a écrit :
ven. août 09, 2019 10:12 pm
Mouais... je suppose que les grosses têtes US avaient dû envisager le cas. Sans doute y avait-il un dispositif de destruction?
Après, effectivement, en supposant que les Japonais la récupèrent, qu'est-ce qu'ils auraient pu en faire? Ils n'avaient aucun vecteur pour aller bombarder un territoire US et la durée de vie d'un bombardier japonais à cette époque était très faible.
Par contre, ça aurait mis leur plan d'intimidation par terre car je crois me souvenir qu'il n'en avaient pas d'autres derrière, du moins pas avant un moment.
Si ENOLA GAY aura été abattu sa bombe n'aura pas explosé, mais les japonais évidemment auraient été incapable de la réutiliser, s'ils l'avaient récupérée. Les américains auraient reporté le bombardement nucléaire jusqu'à ce que la chasse nipponne soit neutralisé de manière définitive.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#10

Message par Ost » sam. août 10, 2019 12:33 am

EREBUS a écrit :
ven. août 09, 2019 11:08 pm
Si ENOLA GAY aura été abattu sa bombe n'aura pas explosé, ...
Nous apprenons le suicide de 3 académiciens :exit:

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#11

Message par Milos » sam. août 10, 2019 1:38 am

De toutes façons, on ne saura jamais. Je me demandais si un plan B avait été envisagé dans ce cas ?

Pour ceux qui n'ont pas lu "Le cinquième cavalier", je le recommande. Du Tom Clancy avant l'heure :yes:
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#12

Message par F/JG300_Olaf » sam. août 10, 2019 2:03 am

Hypothèse " what if " interéssante
Dernière modification par F/JG300_Olaf le sam. août 10, 2019 11:17 am, modifié 2 fois.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#13

Message par EREBUS » sam. août 10, 2019 7:22 am

Ost a écrit :
sam. août 10, 2019 12:33 am
EREBUS a écrit :
ven. août 09, 2019 11:08 pm
Si ENOLA GAY aura été abattu sa bombe n'aura pas explosé, ...
Nous apprenons le suicide de 3 académiciens :exit:

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#14

Message par Kamov » sam. août 10, 2019 9:25 am

EREBUS a écrit :
sam. août 10, 2019 7:22 am
Ost a écrit :
sam. août 10, 2019 12:33 am
EREBUS a écrit :
ven. août 09, 2019 11:08 pm
Si ENOLA GAY aura été abattu sa bombe n'aura pas explosé, ...
Nous apprenons le suicide de 3 académiciens :exit:

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Je pense que c'est juste de l'humour à la vue de ton orthographe :biggrin:
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#15

Message par JulietBravo » sam. août 10, 2019 10:31 am

Kamov a écrit :
sam. août 10, 2019 9:25 am
EREBUS a écrit :
sam. août 10, 2019 7:22 am
Ost a écrit :
sam. août 10, 2019 12:33 am

Nous apprenons le suicide de 3 académiciens :exit:

Ost
So what? SExprime ta pensée STP.
Je pense que c'est juste de l'humour à la vue de ton orthographe :biggrin:
Un académicien survivant me signale qu'il s'agit ici plutôt de grammaire (concordance des temps, toussa toussa... :hum: ).

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#16

Message par Kamov » sam. août 10, 2019 10:47 am

JulietBravo a écrit :
sam. août 10, 2019 10:31 am
Kamov a écrit :
sam. août 10, 2019 9:25 am
EREBUS a écrit :
sam. août 10, 2019 7:22 am


So what? SExprime ta pensée STP.
Je pense que c'est juste de l'humour à la vue de ton orthographe :biggrin:
Un académicien survivant me signale qu'il s'agit ici plutôt de grammaire (concordance des temps, toussa toussa... :hum: ).

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#17

Message par OPIT » sam. août 10, 2019 11:18 am

Milos a écrit :
ven. août 09, 2019 10:06 pm
(...) mais ... il y en a une dans la nature.
Donc dans ton scénario on suppose que l'impact au sol n'a pas entraîné de réaction, ni endommagé suffisamment l'engin pour le rendre inapte à sa fonction première.
Sauf qu'à force d'empiler les trucs improbables, on en arrive vite à imaginer qu'ils avaient plus de chances de récupérer un X-Wing... :emlaugh:
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#18

Message par Dédale » sam. août 10, 2019 11:48 am

Il y a quelques incidents où des bombes nucléaires ont été perdues et ce n'est pas toujours facile de les récupérer.

Un exemple parmi d'autres: https://en.wikipedia.org/wiki/1961_Goldsboro_B-52_crash

Un des bombes s'est enterrée et certains morceaux n'ont jamais été récupérés.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#19

Message par Milos » sam. août 10, 2019 2:39 pm

OPIT a écrit :
sam. août 10, 2019 11:18 am
Sauf qu'à force d'empiler les trucs improbables, on en arrive vite à imaginer qu'ils avaient plus de chances de récupérer un X-Wing... :emlaugh:
Et un Mig vietnamien qui rentre avec un sidewinder inexplosé en travers du fuselage, donnant aux communistes la technologie sur laquelle ils étaient en train de plancher, ce n'est pas improbable ?
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#20

Message par Rob1 » sam. août 10, 2019 2:52 pm

Milos a écrit :
sam. août 10, 2019 2:39 pm
Et un Mig vietnamien
Un MiG chinois

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#21

Message par OPIT » sam. août 10, 2019 3:58 pm

Milos a écrit :
sam. août 10, 2019 2:39 pm
Et un Mig vietnamien qui rentre avec un sidewinder inexplosé en travers du fuselage, donnant aux communistes la technologie sur laquelle ils étaient en train de plancher, ce n'est pas improbable ?
Ca suppose une seule défaillance, donc c'est plus probable que de retrouver "little boy" quasiment intacte.
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#22

Message par C6_Hellcat » sam. août 10, 2019 4:06 pm

En tout cas le seul vecteur potentiel serai le sous-marin. En mode kamikaze sur la côte ouest.

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Re: Loi de Murphy puissance 10

#23

Message par ironclaude » sam. août 10, 2019 4:54 pm

Dédale a écrit :
sam. août 10, 2019 11:48 am
Il y a quelques incidents où des bombes nucléaires ont été perdues et ce n'est pas toujours facile de les récupérer.

Un exemple parmi d'autres: https://en.wikipedia.org/wiki/1961_Goldsboro_B-52_crash

Un des bombes s'est enterrée et certains morceaux n'ont jamais été récupérés.
Voir aussi le jour ou un Skyhawk est passé par dessus bord avec son nuke accroché ...
(dernier post de la page)
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#24

Message par sport02 » sam. août 10, 2019 5:15 pm

larsenjp a écrit :
ven. août 09, 2019 10:12 pm
Mouais... je suppose que les grosses têtes US avaient dû envisager le cas. Sans doute y avait-il un dispositif de destruction?
oui c' est ça .
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Re: Loi de Murphy puissance 10

#25

Message par ergo » sam. août 10, 2019 7:00 pm

Le dispositif de destruction est simple : on fait peter la charge primaire de tel façon que la masse critique ne soit pas atteinte.
C'est tellement compliqué d'avoir le bon timing pour atteindre la MC que bon ...
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