collision Su 34

[ironclaude]

Je suis tombé la dessus :

https://www.sudouest.fr/2019/01/18/coll ... 3407-7.php

Je ne sais pas si c'est ancien ou si ça vient d'arriver...

[*Aquila*]

C'est tout frais de ce matin.

[Milos]

Ils ont réussi à s'éjecter. Un équipage à été repéché. L'autre est recherché

[larsenjp]

A priori pour l'instant le bilan serait d'un rescapé, deux morts et un disparu.

https://fr.sputniknews.com/russie/20190 ... me-orient/

Vu les conditions qui doivent régner là-bas c'est déjà un petit miracle de repêcher un survivant qui plus est apparemment en bonne santé.

[Azrayen]

Billet Opex360 :
http://www.opex360.com/2019/01/18/deux- ... -du-japon/

Le bilan inclus date un peu, mais la localisation est précisée.

[Warlordimi]

Bien que j'adore cet engin, je ne m'étais jamais trop intéressé à sa fiche technique, mais en lisant un article sur ce crash, je vois 45 tonnes à cause du blindage de 17mm sur l'appareil C'est le Sturmovik moderne?

[Clang]

Bien que j'adore cet engin, je ne m'étais jamais trop intéressé à sa fiche technique, mais en lisant un article sur ce crash, je vois 45 tonnes à cause du blindage de 17mm sur l'appareil C'est le Sturmovik moderne?

Je pense que seules certaines parties sont blindées, autour du cockpit façon A-10 et Su-25. Sinon ses dimensions et sa masse correspondent a peu près à celle du F-111 donc je pense pas que le blindage ait un impact significatif sur les performances.

Quelqu'un sait de quoi dispose un équipage de ce type d'appareil niveau équipement de survie après une éjection ?

[jojo]

Normalement ils devraient voler en combinaison étanche doublée, avoir un radeau gonflable etc.

Maintenant les conditions dans la région en hiver...

[Clang]

Oui, j'imagine qu'éviter de se faire noyer par le parachute, gonfler le radeau et monter dedans sans faire rentrer la flotte tout ça dans des conditions difficiles doit être très très compliqué...

[VG-35]

Bien que j'adore cet engin, je ne m'étais jamais trop intéressé à sa fiche technique, mais en lisant un article sur ce crash, je vois 45 tonnes à cause du blindage de 17mm sur l'appareil C'est le Sturmovik moderne?

Oui et non, car officiellement c'est un chasseur-bombardier, pas vraiment un avion d'assaut.
Ceci dit, il reprend à son compte à la fois les missions du Su-24, du Su-25 et partiellement*, du Su-27.
Son blindage exclusivement en titane, pèse 1500 kg soit 1.5 fois plus que celui du Su-25.


Dans les 45 tonnes il y a plutôt les 12 000 kg de kérozène et/ou les 8 000 kg d'armement divers...

Cdt

* Il doit dans une certaine mesure pouvoir se défendre tout seul (sans couverture) face à la chasse adverse.

[jojo]

Oui, j'imagine qu'éviter de se faire noyer par le parachute, gonfler le radeau et monter dedans sans faire rentrer la flotte tout ça dans des conditions difficiles doit être très très compliqué...

Encore une fois je parle de ce que je connais chez nous, on a de quoi écoper et une éponge pour les finitions.

Le parachute, ouais...si tu te fais trainer sur le ventre c'est pas simple

[Milos]

Ils disent qu'ils peuvent survivre 12 heures. Tant que la combinaison n'est pas chauffante (et je ne pense pas que ce soit le cas), le froid finira par passer.

[Cat]

Oui, j'imagine qu'éviter de se faire noyer par le parachute, ...

On arrive à respirer à travers le parachute et il y a une procédure très simple pour sortir de dessous la voile : on suit une couture

[TooCool_12f]

Ils disent qu'ils peuvent survivre 12 heures. Tant que la combinaison n'est pas chauffante (et je ne pense pas que ce soit le cas), le froid finira par passer.

"au moins 12h"... genre, un gusse en bonne santé a "12h garanties" en quelque sorte

[ergo]

Si c'est comme chez nous avec les combi glouglou ... 12h doit être le temps qu'il faut pour que le froid pénètre et que l'hypothermie fasse chuter la T° du corps sous les 28° ou 25°, et ceux sans avoir de canot de sauvetage. (Dans l'eau directement).
MAIS : c'est un calcul très théorique, qui est fait dans une eau à 2/3°C, calme, avec un pilote de corpulence moyenne et non blessé, avec un équipement en bon état.

Ajouté à ça, les blessures, une mer formée, le vent, le stress, etc ... tout ca dépense beaucoup d'énergie et donc de T°.

Et on parle de "survie de 12h" ... vous attendez pas à avoir un corps humain qui à 11h59 est en pleine forme et à 12h00 s'arrête de vivre.
Il faut beaucoup moins de temps pour que la personne plonge en sommeil hyprothermique et ne soit plus capable de répondre une sollicitation et interaction (appel radio, visu sur hélico et lance une fusée)

Quand je faisais du secourisme on m'avait briefé sur les soucis de l'hypothermie
bon, c'était plus pour réagir face à un bourré qui s'était endormie dans la verte à 2h de matin par 3° en bretagne, les joies du secourisme étudiant, mais bon ...
L'idée c'était :
- de pas se fier aux constantes tant que le gars n'était pas réchauffé ... je crois même que la règle veux qu'on déclare mort un type en hypothermie qu'une fois réchauffé, mais bon, à mon niveau je m'en fous, je suis pas medecin, donc quelque soit l'état du type, je considère qu'il est vivant et j'agis.
- dès 35° d'appeler aussi le SMUR pour un avis medecin et au besoin de déclencher au besoin un VSAV (Véhicule de secours et d'aide aux victimes) ou Dragon (le medecin qui choisi en fonction des symptômes)
- sous les 32,2°C, d'appeler le SMUR et de recommander Dragon sur zone immédiatement, de surveiller le type toutes les secondes pour réagir en cas de perte de connaissance (si c'est pas déjà le cas), arrêt respiratoire, ou cardio-vasculaire

35° étant la T° en dessous de laquelle on considère le corps humain en hypothermie.

Et tout ca mesuré en tympanique (thermomètre infrarouge dans l'oreille pour avoir la T° du tympan). Car quand l'hypothermie s'installe le corps réagit rapidement en abaissant les températures des zones externes et la T° anal, l'aisselle, bouche, nez ou frontale peuvent alors bien plus vite chuter et donner une lecture pas fiable du tout.

Au passage : Même si l'alcool tiens chaut au début ... une fois en hypotermie c'est une saloperie sans nom, qui ajoute des problèmes plus qu'elle en résout !

[TooCool_12f]

je sais tout ça, je ne fais que reprendre l'article:

L’opération de sauvetage implique six navires de la flotte russe, des hélicoptères et un avion spécialisé dans la surveillance maritime travaillant dans "des conditions météorologiques difficiles causées par un vent fort", précisent les autorités russes. Selon elles, l’équipement des pilotes leur permet en théorie de survivre au moins douze heures dans des eaux froides.

au moins 12h est, selon cette formulation, le minimum... évidemment, si le mec a des bouts en moins suite à l'éjection, il a des chances de ne pas vivre aussi longtemps, mais globalement, vu que les russes ont un énorme territoire bien gla gla, entouré de mer bien gla gla aussi, et que l Su-34 est un appareil qui, accessoirement, ne s'enfile pas comme un BF109 (une chaussure trop petite quoi), on peut estimer que leur matos, pour ça, est plutôt top...

enfin, une chose est certaine, c'est que les mecs n'ont certainement pas envie de remettre ça

[Milos]

Le problème, c'est que la combi doit aider la survie du pilote dans l'eau mais ne pas le gêner dans son pilotage. Quand je suis allé à Kerguelen, sur le bateau, on a essayé les combis de survie (survie dans les cinquantièmes, à 10 jours de bateau de la Réunion ...). De vrais Bibendums, des combis pas mal pour la "survie" mais un pilote ne pourrait pas piloter avec un truc pareil sur le dos. Il faut trouver des compromis. Pas simple.

[TooCool_12f]

ça... si c'était simple, tout le monde le ferait

[repman]

Oui, j'imagine qu'éviter de se faire noyer par le parachute, ...

On arrive à respirer à travers le parachute et il y a une procédure très simple pour sortir de dessous la voile : on suit une couture

Je confirme, pour les parachutistes militaire c'etait (1996)la procédure de secour si on arrive pas à libérer la voile principale avant de toucher l'eau et que l'on fini dessous
Je ne sais pas si les pilotes de chasses peuvent libérer leurs voiles avant de toucher l'eau.

C'est chaud comme même de ce retrouver à la flotte.

[jojo]

Le problème avec ce genre de procédure c'est d'estimer la hauteur au-dessus de l'eau.

La procédure qu'on m'a appris c'était de croiser les jambes pour éviter qu'elles se prennent dans les suspectes, mettre une main au dessus du visage pour avoir une poche d'air. Puis faire défiler la voile pour en sortir (tout ça avec Mae West gonflée).

Les combinaisons étanches pour pilote ne sont pas les mêmes que les combinaisons de survie uni-taille qu'on peut trouver pour d'autre types de personnels.
Quand on a une combinaison à sa taille, ça va mieux.
Maintenant elles sont plus ou moins étanches suivant leur âge. Si ça laisse rentrer trop d'eau, ça devient vite désagréable.
Ça nécessite un suivi et un entretien méticuleux.

Et les conditions là bas sont vraiment extrêmes par rapport à chez nous

[Cat]

la procédure est qu'avant de toucher l'eau, tu as la main sur la poignée de déverrouillage et dès que tes pieds touchent la surface de l'eau, tu te débrèles et tu lèves les bras.
Du coup tu finis de plonger dans l'eau et en général le parachute ne te tombe pas dessus.

[jojo]

la procédure est qu'avant de toucher l'eau, tu as la main sur la poignée de déverrouillage et dès que tes pieds touchent la surface de l'eau, tu te débrèles et tu lèves les bras.
Du coup tu finis de plonger dans l'eau et en général le parachute ne te tombe pas dessus.

Ouais, mais moi c'était un stage PATMAR, sans doute pas les mêmes parachutes.
C'est probablement toi qui es le plus proche du coup.

[Cat]

C'est ce qu'on nous faisait faire sur le lac de Cazaux avec un para ascensionnel

[jojo]

Vous avez une boucle unique pour libérer le parachute ?

Moi c'était le CESSAN, la partie parachute se fait en piscine.

[Milos]

J'ai fait ça en 82 au paraclub du Bourget du Lac. Un sacré souvenir.

Voile de 6520 mais ventral militaire car la FXC (sécurité barométrique qui déclenche l'ouverture du ventral si on passe une certaine altitude avec une certaine vitesse) n'aime pas l'humidité. Mae West à gonfler pendant la descente, dégrafer trois des quatre points d'attache du ventral, la boucle de poitrine et mettre le bras droit en barrage. En fin de descente, les deux mains sur les boucles basses et, quand on voit que les pieds touchent l'eau, on libère ... oui, enfin ... ça c'est la théorie. Quand quand on voit que les pieds touchent l'eau, c'est déjà tout vert et plutôt frais. On flotte tranquillou (mois de juillet), pendant que la sécu surface court après les voiles. Par contre, un copain a fait ça involontairement l'hiver et sans équipement. Beaucoup moins drôle.