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Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : lun. juin 17, 2019 1:20 pm
par ergo
Oui et non,
Si lors du referendum les suisses connaissent déjà le nom du gagnant, tu auras beaucoup poser la question autrement .... c'est bien sur le choix qu'ils se prononceront.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : jeu. juin 20, 2019 3:55 pm
par warbird2000
http://www.defense-aerospace.com/articl ... craft.html
Les Suisses ont terminé les essais
Les candidats restants sont
• Airbus with the Eurofighter (DE)
• Boeing with the F / A-18 Super Hornet (USA)
• Dassault with his Rafale (FRA)
• Lockheed Martin with the F-35A (USA)
Pour chaque modèle, les suisses vont déterminer le nombre d'avions
Ensuite ils vont envoyer un RFP à chaque constructeur
Avant la décision finale, la population devra peut-être se prononcer sur l'opportunité d'acheter un nouvel avion de combat
Enfin les autorités EDIT choisiront le modèle
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : jeu. juin 20, 2019 6:35 pm
par ergo
Haha bien joué les politicars .... plus de chance de faire manger une couleuvre si on demande à la population de signer un chèque en blanc.
SAUF si il y a une fuite d'info qui révèle le nom de gagnant avant le referundum .... quoi ? Un fuite en suisse .... jamas vu
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : jeu. juin 20, 2019 7:01 pm
par ironclaude
Si le prix du F 35 est vraiment descendu à 80 M$, les autres concurrents ont du souci à se faire...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : jeu. juin 20, 2019 7:20 pm
par ergo
Si c'est sans moteur . les autres concurrents sont larges.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : jeu. juin 20, 2019 8:14 pm
par jojo
ironclaude a écrit : ↑jeu. juin 20, 2019 7:01 pm
Si le prix du F 35 est vraiment descendu à 80 M$, les autres concurrents ont du souci à se faire...
Le F-35 c’est comme les imprimantes et leurs cartouches d’encre.
Les imprimantes ne valent plus rien, ils se rattrapent sur les cartouches.
Ils peuvent baisser le prix, l’entretien va coûter un bras et un rein.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : jeu. juin 20, 2019 9:47 pm
par ironclaude
Excellente analyse !
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 11:54 am
par TooCool_12f
oui, mais ils le diront pas.. c'est une fois que t'auras acheté qu'ils vont jeter la vaseline et sortir le cactus... et c'est là que la comparaison avec les imprimantes s'arrête.. un avion de chasse, c'est pas comme une imprimante.. un truc à 50-100€, tu peux te permettre de le jeter et envoyer paître le fabricant indélicat.. je doute qu'ils jettent 30-40 chassous qu'ils viennent tout juste de se payer l'année d'avant
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 1:05 pm
par Milos
D'un autre côté, je crois qu'ils préfèreraient se mettre les burnes dans un étau qu'acheter français.
Il faut reconnaitre que ce F35, même s'il est élégant comme une Ferrari avec attache-remorque, a un gros avantage pour la Suisse, à savoir la possibilité VTOL. Dans un petit pays entouré de montagnes, c'est tactiquement un avantage.
En plus c'est pour faire beau, il ne servira jamais. Dans leurs banques les dirigeants de tous les états ont leurs comptes secrets, c'est plus puissant que tout les arsenaux nucléaires mondial réunis
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 1:27 pm
par rescator
Il faut reconnaitre que ce F35, même s'il est élégant comme une Ferrari avec attache-remorque, a un gros avantage pour la Suisse, à savoir la possibilité VTOL. Dans un petit pays entouré de montagnes, c'est tactiquement un avantage.
N'est-ce pas le F-35A, et non la version B, qui a été évalué par la Suisse ?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 1:32 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 1:05 pm
D'un autre côté, je crois qu'ils préfèreraient se mettre les burnes dans un étau qu'acheter français.
Faut arrêter avec ça. Ça sort d'où ?
On était en froid sous Sarkozy, mais c'est quand même le Rafale qui est sorti premier des évaluations.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 1:35 pm
par warbird2000
rescator a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 1:27 pm
Il faut reconnaitre que ce F35, même s'il est élégant comme une Ferrari avec attache-remorque, a un gros avantage pour la Suisse, à savoir la possibilité VTOL. Dans un petit pays entouré de montagnes, c'est tactiquement un avantage.
N'est-ce pas le F-35A, et non la version B, qui a été évaluée par la Suisse ?
C'est bien le F-35 A qui a été évalué
Mais je le vois quand même mal gagner l'appel d'offre parce que ce n'est pas un chasseur à la base
Le F-18 est dérivé du Yf-17 qui était un chasseur léger
Cela va se jouer à mon avis entre
Le Superhornet , il ne faut pas sous estimer les capacités de persuasion des us
Le Typhoon
Le Rafale
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 2:38 pm
par TOPOLO
warbird2000 a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 1:35 pm
.../...
Le Superhornet , il ne faut pas sous estimer les capacités de persuasion des us
.../...
Et la transition douce depuis les legacy Hornet (même si il n'y a peut être pas tant de chose en commun, mais vu de loin, ça peut passer pour un léger rafraîchissement)
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 3:15 pm
par OPIT
TOPOLO a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 2:38 pm
Et la transition douce depuis les legacy Hornet (même si il n'y a peut être pas tant de chose en commun, mais vu de loin, ça peut passer pour un léger rafraîchissement)
L'avion n'a peut-être pas une seule pièce en commun, mais tout l'écosystème est lui très ressemblant (architecture et fonctionnement des systèmes, méthodes de maintenance, interlocuteurs extérieurs, etc)
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 4:12 pm
par ironclaude
rescator a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 1:27 pm
...
N'est-ce pas le F-35A, et non la version B, qui a été évalué par la Suisse ?
Oui, parce que, un F 35 B à 80 M$...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 4:18 pm
par ironclaude
OPIT a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 3:15 pm
TOPOLO a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 2:38 pm
Et la transition douce depuis les legacy Hornet (même si il n'y a peut être pas tant de chose en commun, mais vu de loin, ça peut passer pour un léger rafraîchissement)
L'avion n'a peut-être pas une seule pièce en commun, mais tout l'écosystème est lui très ressemblant (architecture et fonctionnement des systèmes, méthodes de maintenance, interlocuteurs extérieurs, etc)
Et in ne faut pas négliger l'aspect "limitation de la hauteur de l'avion pour pouvoir enter dans les cavernes", ça n'est peut être plus aussi nécessaire opérationnellement qu'il y a une ou deux générations, mais c'est resté "culturel" chez les Suisses. Et puis à défaut d'autre chose ça peut servir d'argument pour justifier avec mauvaise foi si nécessaire un éventuel choix du F 18...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 4:56 pm
par Azrayen
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 1:32 pm
Faut arrêter avec ça. Ça sort d'où ?
On était en froid sous Sarkozy, mais c'est quand même le Rafale qui est sorti premier des évaluations.
vmf214 a voulu te répondre, mais a du glisser sur le mauvais bouton. Voici son texte :
Ca date de la vente des Mirages III.
Retards, surcoûts et autres problèmes liés au transfert de technologie avaient crée la polémique.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 5:45 pm
par tanguy1991
Azrayen a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 4:56 pm
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 1:32 pm
Faut arrêter avec ça. Ça sort d'où ?
On était en froid sous Sarkozy, mais c'est quand même le Rafale qui est sorti premier des évaluations.
vmf214 a voulu te répondre, mais a du glisser sur le mauvais bouton. Voici son texte :
Ca date de la vente des Mirages III.
Retards, surcoûts et autres problèmes liés au transfert de technologie avaient crée la polémique.
j'ai étonnamment eux le même genre d'affirmation par des suisses... J'étais sur le cul, je ne connaissais pas cette histoire. Maintenant, 2 personnes, ça ne couvre pas la totalité des gens concernés évidement.
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 6:26 pm
par jojo
En attendant, les pilotes adoraient l'avion.
Ils ont voulu mettre un système d'arme américain dans le Mirage, faire eux-même les moteurs bref...tout ce qu'il faut pour faire exploser les coûts
Ici il ne sera pas question de transfert de technologie, juste de compensation industrielle.
Et quand je suis allé à Payerne, le Mirage IIIDS a toujours son petit succès.
J'ai même discuté avec un Suisse qui a payé une petite fortune pour faire paxer toute la famille (4).
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : ven. juin 21, 2019 7:53 pm
par ironclaude
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 6:26 pm
...
Ils ont voulu mettre un système d'arme américain dans le Mirage, faire eux-même les moteurs bref...tout ce qu'il faut pour faire exploser les coûts
...
Oui, pour pouvoir tirer les missiles Falcon qui étaient à l'époque utilisés sur les intercepteurs F 102 et F 106 US... mais qui ont eu peu après des résultats catastrophiques au Vietnam... au point que l'Air Force s'est rabattu sur le Sidewinder, pourtant de la Navy, pour armer ses Phantom
jojo a écrit : ↑ven. juin 21, 2019 6:26 pm
...
Et quand je suis allé à Payerne, le Mirage IIIDS a toujours son petit succès.
J'ai même discuté avec un Suisse qui a payé une petite fortune pour faire paxer toute la famille (4).
En effet !
Ils m'avaient parlé aussi d'une milliardaire belge qui était devenue tellement accro qu'elle venait plusieurs fois par an, dès qu'il y avait une période de vol...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mar. nov. 26, 2019 8:38 pm
par Deltafan
Article La Tribune de Genève, sur la compétition en cours : Avions de combat: la Commission de la politique de sécurité du Conseil national est favorable
https://www.tdg.ch/suisse/achat-nouveau ... y/30463567
Le débat au Conseil national est agendé pour le 9 décembre. Si les Chambres fédérales adoptent le projet tel que proposé par les commissions, le Parti socialiste et les Verts lanceront le référendum. En cas de vote, les Suisses ne se prononceront ni sur le modèle d'avion ni sur leur nombre mais uniquement sur le principe de l'achat.
Le Conseil fédéral se prononcera sur le type de jet après le scrutin populaire, qui devrait avoir lieu en septembre ou en novembre 2020. La commission du National salue cette décision. Selon elle, la décision revient aux experts et non au peuple.
Et un commentaire (blog 24 heures) sur la proposition socialiste relative à l'achat de M346FA, plutôt qu'un des 4 avions en lice :
http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... 68261.html
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mar. nov. 26, 2019 11:03 pm
par ironclaude
Nan, mais, allô, quoi... Un M346, ça sait rattraper un liner égaré, au moins ? sans déconner ?
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mar. nov. 26, 2019 11:19 pm
par TooCool_12f
bah oui.. dès que le liner s'est posé... heuuu... bon...
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mer. nov. 27, 2019 7:19 am
par ergo
J'suis sur qu'ils vont te dire qu'avec des fusé JATO on peut faire des miracles ... xD
Re: En 2019, la Suisse remet ca
Publié : mer. nov. 27, 2019 9:44 am
par dimebug
du coq a l’âne pour le choix de la bécane
