la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

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Spyounet
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#126

Message par Spyounet »

Pas faux! :sweatdrop
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rescator
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#127

Message par rescator »

Léger développement de l'histoire...

La Suisse ne souhaite pas évaluer le Gripen E faute d'être un appareil déjà opérationnel !
L'Office fédéral de l'armement, armasuisse, a officiellement recommandé à Saab de ne pas soumettre le Gripen E aux prochains tests en vol en Suisse. Raison invoquée: les essais en vol ont été conçus afin d’évaluer uniquement des avions prévus pour être opérationnels en 2019.
http://psk.blog.24heures.ch/
https://saabgroup.com/media/news-press/ ... ght-tests/
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Kakumei
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#128

Message par Kakumei »

Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?

ironclaude
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#129

Message par ironclaude »

Sachant que le Gripen, classé dernier de l'évaluation d'il y a quelques années, avait été ensuite imposé par le ministre de l'époque avant d'être éliminé par un référendum d'initiative populaire, les responsables Suisses s'évitent peut-être bien des ennuis...

"finalement, l'avion que vous aviez refusé par référendum, eh ben c'est lui qu'on va choisir quand même"... pas glop !
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Spyounet
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#130

Message par Spyounet »

C'est idée du principe de l'avion qui a été refusée, bien plus que le typde de celui-ci. Mais on a déjà discuté de ça mainte fois.
Le Gripen E est effectivement sur la casserole. Dommage.
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ergo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#131

Message par ergo »

Très belle recommandation :)

J'avais du mal à comprendre pourquoi le gripen était encore en Lice ..

PS : un P à gripen, si vous voulez pas avoir Ric sur le dos ;)
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Deltafan
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#132

Message par Deltafan »

Le "favori" (au moins sur le plan du coût qui avait été l'aspect privilégié lors de la dernière compétition) éliminé...

d'une part, ça jette, rétrospectivement, une certaine "opprobre" sur le choix d'il y a quelques années, d'autre part, il est peut-être temps de se rendre compte de la situation à quelques jours de l'évaluation du Gripen en Suisse… :hum:

Comme je pense que ce sera encore le prix qui sera privilégié, je verrais plutôt le F-18 l'emporter… Mais c'est vrai que LM propose maintenant le F-35 pour 3 cacahuètes et ses "menus problèmes sont en phase d'être réglés, si ce n'est déjà fait" et "son coût à l'heure de vol il va diminuer dans des proportions que vous pouvez même pas imaginer, crashé, juré"...
Dernière modification par Deltafan le jeu. juin 13, 2019 1:15 pm, modifié 1 fois.
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jojo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#133

Message par jojo »

Si on prend l'exemple Australien, le Super Hornet export n'est pas si cheap que ça :hum:
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Deltafan
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#134

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
jeu. juin 13, 2019 1:14 pm
Si on prend l'exemple Australien, le Super Hornet export n'est pas si cheap que ça :hum:
Je ne dis pas le contraire. Mais je ne serais pas étonné qu'il y ait une "baisse des prix" pour la Suisse. Il y avait peut-être moins de concurrence (voire même aucune, sinon le trop retardataire F-35) en Australie...

Enfin, c'est peut-être aussi pour ne pas être déçu d'un éventuel "non choix" du Rafale, que je cherche de plus ou moins bons prétextes à ce non choix ;)
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Spyounet
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#135

Message par Spyounet »

La non-indépendance du système de gestion du F-35 est un gros problème pour la Suisse. La Suède était aussi le partenaire politique le plus "compatible" (les relations EU/CH sont pires qu'il y a 10 ans, on est miantenant dans une impasse complète c'est dire..), mais comme d'autres je vois plutôt Boeing s'imposer. Finalement, ce serait le choix le moins risqué (avec l'Australie, Koweit, ..) et le plus "politiquement correct" - autrement dit, le choix le plus "suisse" et le moins aventureux.
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Deltafan
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#136

Message par Deltafan »

Spyounet a écrit :
jeu. juin 13, 2019 1:36 pm
La non-indépendance du système de gestion du F-35 est un gros problème pour la Suisse. La Suède était aussi le partenaire politique le plus "compatible" (les relations EU/CH sont pires qu'il y a 10 ans, on est miantenant dans une impasse complète c'est dire..), mais comme d'autres je vois plutôt Boeing s'imposer. Finalement, ce serait le choix le moins risqué (avec l'Australie, Koweit, ..) et le plus "politiquement correct" - autrement dit, le choix le plus "suisse" et le moins aventureux.
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jojo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#137

Message par jojo »

En même temps on vient de se faire livrer des PC-21, et il y en aura probablement d'autres.
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#138

Message par ironclaude »

Faudrait en acheter beaucoup pour que ça compense le prix de 2 douzaines de Rafale

Même en y réintégrant ceux qu'on leur a déjà acheté...
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jojo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#139

Message par jojo »

Ils ont renoncé aux compensations à 100%, ce sera 50% ou 60%, je ne sais plus.
Je ne dis pas que ça suffira, mais c'est ça fait toujours ça.
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#140

Message par warbird2000 »

Kakumei a écrit :
jeu. juin 13, 2019 9:15 am
Pas de Grippen pour la Suisse.

https://saabgroup.com/media/news-press/ ... ght-tests/
Pas exact , Saab n'offrira pas à la Suisse l'opportunité de tester le gripen E
en vol mais son offre reste toujours valable

Saab will not present its Gripen E to Switzerland for flight trials, although it will still offer the combat aircraft for the country’s Air2030 requirement
https://www.janes.com/defence/platforms/air-platforms

Il faut noter que le Brésil a bien acheté le gripen E sur plans

Mais je ne vois pas le gripen remporter le marché Suisse
Cela se jouera entre le Typhoon et le Rafale à mon avis.

Le F-35 optimisé pour le Strike ne convient pas à mon Avis à la Suisse qui fait surtout de l'interception
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ergo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#141

Message par ergo »

Du temps de la 1er évaluation, le F-35 n'était pas noté, mais dans les comparatifs il apparaissait ... au dessus de tous les autres concurrents !
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Cheetah
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#142

Message par Cheetah »

Moi je dis SH ou Rafale! Effectivement le F-35 n'est pas approprié !
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TOPOLO
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#143

Message par TOPOLO »

Tout dépend de l'importance que les suisses accorderont aux performances d'interception. Mais effectivement, le F-35 ne devrait pas être le mieux placé pour la PO, le SH peut le faire... le Rafale le ferait sans doute encore mieux, mais je n'imagine pas les suisses acheter français.
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#144

Message par warbird2000 »

Les couts d'utilisation du F-35 jouent aussi en sa défaveur.

A partir du moment ou le F-35 est trop cher à l'usage pour des pays comme les Usa et la Norvège.
Je doute que les suisses aient les moyens

L'option Gripen qui avait été envisagée confirme aussi le manque de moyens

Le Super Hornet me semble aussi trop gros

Le Typhoon à vide 11 T
Le Super hornet à vide 13,8 T
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jojo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#145

Message par jojo »

Ils ont bien eu des Mirage III lol

Sinon, est-ce que Manu aurait fâché les Suisses depuis qu'il est président ? :detective
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Deltafan
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#146

Message par Deltafan »

ergo a écrit :
ven. juin 14, 2019 6:31 pm
Du temps de la 1er évaluation, le F-35 n'était pas noté, mais dans les comparatifs il apparaissait ... au dessus de tous les autres concurrents !
Pas souvenir. Un lien ?

Edit : pas retrouvé non plus le lien sur l'évaluation, mais j'en étais resté à ça :

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 8#p1228028
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#147

Message par ergo »

En effet, erreur de ma part, j'avais souvenir d'un graphique avec le F-35.

Source : http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... suisse.pdf
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jojo
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#148

Message par jojo »

En tout cas, je pense que le fait que le Rafale soit en évolution continue est un bon signal (F3R, F4). :yes:
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#149

Message par Deltafan »

ergo a écrit :
ven. juin 14, 2019 9:38 pm
En effet, erreur de ma part, j'avais souvenir d'un graphique avec le F-35.

Source : http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... suisse.pdf
OK, et merci pour le lien.

warbird2000
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#150

Message par warbird2000 »

https://www.defensenews.com/global/euro ... raft-race/

Ici on dit effectivement que le Gripen est out parce qu'il n'est pas opérationnel en 2019

Saab’s Gripen is out of the running in Swiss aircraft race
The elimination marks the second defeat for the Gripen in the neutral country of Switzerland in recent years.
Enfin dans le cadre d'un referendum, les suisses ne se prononceront pas sur le type d'avion
mais sur l'opportunité d'investir encore dans un avion de combat

This time around, officials want to put the $6 billion-plus aircraft acquisition up for a population-wide vote only in general terms, leaving the choice of a model up to government analysts later on.
Verrouillé

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