En 2019, la Suisse remet ca

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YLB
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En 2019, la Suisse remet ca

#1

Message par YLB » sam. juil. 07, 2018 3:23 pm

et c'est reparti pour un tour!

Cinq avions de combat étrangers doivent être évalués:
le Gripen E suédois (Saab)
le Rafale français (Dassault)
l'Eurofighter allemand (Airbus)
le Super Hornet de Boeing
et le F-35A de Lockheed-Martin.
Les constructeurs pourront soumettre leur offre à Armasuisse (l'équivalent de la DGA française) d'ici la fin janvier 2019.
Les offres doivent notamment contenir les éléments suivants:
-calcul du nombre d’avions requis selon le constructeur pour accomplir les missions de l’armée de l’air suisse (et notamment de faire voler quatre avions en permanence pendant quatre semaines)
-prix pour 40 et 30 avions, frais logistiques et engins guidés compris comme base pour la détermination ultérieure du nombre requis
-informations et propositions de coopération entre forces armées et autorités de passation des marchés
-indication quant à la possibilité de compensations


il y aura quatre critères d'évaluation principaux:
efficacité (opérationnelle, autonomie) 55%
assistance produit (facilité d’entretien, autonomie dans l’assistance) 25%
coopération 10%
compensations directes 10%


"Les avions de combat passeront les uns après les autres des essais en vol et au sol à Payerne de mai à juillet 2019, après quoi une deuxième demande d’offre sera envoyée par Armasuisse en novembre 2019 avec des réponses attendues pour fin mai 2020. Les constats effectués pendant les essais en vol et au sol, ainsi que l’évaluation de la première offre seront intégrés dans cette deuxième demande d'offre. Celle-ci demandera aux constructeurs de proposer une offre la plus avantageuse possible pour la Suisse. Le rapport d’évaluation sera établi de juin à fin 2020 pour ensuite être soumis au Conseil fédéral en même temps que celui du système de défense air-sol afin de décider du modèle".

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/doc ... 71511.html
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Deltafan
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#2

Message par Deltafan » sam. juil. 07, 2018 4:05 pm

Si les politiques suisses veulent encore choisir le moins cher (ce qui a finalement été le critère déterminant lors de la dernière compétition), le Gripen devrait de nouveau gagner, même dans sa version NG. Et il devrait toujours être inférieur aux autres dans ce qui n'est pas économique.

Sinon, pour la votation, je ne sais pas si c'est toujours valable, il y avait eu ça, de façon à éviter qu'elle n'annule l'achat de chasseurs :

viewtopic.php?f=279&t=189662&hilit=Suisse&start=100

A suivre...
Dernière modification par Deltafan le sam. juil. 07, 2018 4:29 pm, modifié 1 fois.
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Spyounet
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#3

Message par Spyounet » sam. juil. 07, 2018 4:19 pm

Quelques info supplémentaires:

* L'enveloppe budgétaire accordée est plafonnée à 8 milliards de francs, système de défense sol-air inclus.
* La nouvelle flotte doit remplacer à terme la fois les Tiger et les F/A-18.
* Outre l’efficacité (opérationnelle & autonomie), l’évaluation se fondera sur les coûts d’achat et d’exploitation.
* Les constructeurs devront calculer le nombre d’avions requis pour accomplir les missions de l’armée de l’air, notamment faire voler quatre avions en permanence pendant quatre semaines.
* Les offres devront indiquer le prix pour 30 et 40 engins, frais logistiques et engins guidés compris. Le nombre final sera lui fixé ultérieurement.
* Les contrats devront être compensés à 100%.
* Il y aura très certainement un vote populaire, un arrêté de planification offrant la possibilité d’un référendum. Cependant, le vote aura lieu sur un principe et un budget et non sur le nombre et le type d'appareil (donc certainement avant la décision du governement).

Pour la chronologie attendue:

* Les réponses du premier appel d'offres sont attendue d'ici à fin janvier 2019.
* Les tests au sol et en vol en Suisse seront menés entre mai et juillet 2019.
* Le second appel d’offres pour les jets sera mené en novembre 2019 et les réponses sont attendues pour fin mai 2020.
* Le choix du modèle devrait tomber vers fin 2020.
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Dédale
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#4

Message par Dédale » sam. juil. 07, 2018 5:20 pm

YLB a écrit :et c'est reparti pour un tour!

Cinq avions de combat étrangers doivent être évalués: (...)
Comment sais-tu cela ? Ils ont déjà annoncé qu'ils étaient candidats ?
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#5

Message par YLB » sam. juil. 07, 2018 6:06 pm

Dédale a écrit :
YLB a écrit :et c'est reparti pour un tour!

Cinq avions de combat étrangers doivent être évalués: (...)
Comment sais-tu cela ? Ils ont déjà annoncé qu'ils étaient candidats ?
Sur la base des exigences publiées par le DDPS le 23 mars 2018, armasuisse a, le 6 juillet 2018, envoyé la demande d'offre des prochains avions de combat aux organismes gouvernementaux des cinq constructeurs concernés: l’Allemagne (Airbus Eurofighter), la France (Dassault Rafale), la Suède (Saab Gripen E) et les Etats-Unis (Boeing F/A-18 Super Hornet, Lockheed-Martin F-35A). Après prise de contact par leur organisme gouvernemental, les constructeurs ont la possibilité de soumettre leur offre à armasuisse jusqu’à fin janvier 2019.
dixit le gouvernement suisse


je vois mal un des constructeurs cités refuser de participer à l'appel d'offre,
même si rien semble interdire à la russie/chine/japon/etc de proposer leurs avions avec ou sans "une offre de parteneriat stratégique", je doute qu'aucun d'entre eux aient une chance de voir leurs avions retenus

cela dit un sukkoi T-50 suisse couplé avec du S-400 ca serai interessant :jerry:
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Dédale
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#6

Message par Dédale » sam. juil. 07, 2018 6:22 pm

Je pense me souvenir que c'est ce qu'a fait Dassault avec l'appel d'offres danois.
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#7

Message par ironclaude » sam. juil. 07, 2018 10:35 pm

Y a des cas ou on peut avoir l'impression de "faire la chèvre"

Pas au sens "légionnaire" du terme, bien sur...

:biggrin:
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#8

Message par TooCool_12f » sam. juil. 07, 2018 11:33 pm

déjà, il y en a un qui risque de refuser, c'est LM.. si la suisse exige des vols d'essai, le F-35 n'existant pas en biplace, LM veut partout être jugé sur papier... pas sûr du tout qu'ils acceptent de former un pilote suisse pour le laisser faire mumuse tout seul dedans
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Spyounet
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#9

Message par Spyounet » dim. juil. 08, 2018 12:06 am

Oui, et Boeing avait également refusé de participer au précédent appel d'offre. On risque bien de reprendre les mêmes (Raf, Euro, Grip) et de recommencer.
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ironclaude
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#10

Message par ironclaude » dim. juil. 08, 2018 8:35 am

TooCool_12f a écrit : ...
le F-35 n'existant pas en biplace, LM veut partout être jugé sur papier...
...
Oui, en effet, ça fait partie du système... qui ne marche pas si mal que ça, puisqu'ils ont trouvé plusieurs clients...

C'est vrai aussi que cet avion est déjà bien plein... on pourrait peut être imaginer une version biplace dérivée du B avec le second pilote à la place de la soufflante ?

Aaahh on me dit dans l'écouteur que ça existe déjà... comment vous dites que ça s'appelle ? ...R2D2 ?
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#11

Message par TooCool_12f » dim. juil. 08, 2018 10:22 am

bah, ils ont trouvé plein de clients avant même que le bazar quitte les planches à dessin... mais des clients qui cherchent à comparer les appareils, aucun.. si "comparaison" il y a, c'est toujours sur des chiffres fournis par LM (c'est très objectif, une brochure publicitaire, non? :beta: ) et, plus d'une fois, en dévalorisant les chiffres des adversaires histoire de s'assurer que le F35 gagne (danemark, norvège, pour ne citer que ceux-là).. peut-on parler de "comparaison" dans ce cas?
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#12

Message par JulietBravo » dim. juil. 08, 2018 6:55 pm

Un petite synthèse du communiqué officiel suisse :
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 19525.html
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#13

Message par gillouf1 » dim. juil. 08, 2018 7:43 pm

TooCool_12f a écrit :bah, ils ont trouvé plein de clients avant même que le bazar quitte les planches à dessin...
Les pays ayant acheté le F-35 "sur plan" sont soit des clients fidèles US (Israël), soit des pays de L'OTAN ayant trop peur se retrouver écartés des opérations inter-alliées menées par les US. La Suisse c'est différent: ils choisiront l'appareil qui leur convient le mieux, pas celui qui s'intégrera le mieux lors des opérations en coalition...

@+
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#14

Message par TooCool_12f » dim. juil. 08, 2018 9:37 pm

justement...

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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#15

Message par ironclaude » dim. juil. 08, 2018 10:27 pm

Les paris sont ouverts: qui, des Suisses et des Belges, arrivera à tenir encore le plus longtemps possible jamais passer une seule vraie commande ?

(a mon avis, il se pourrait qu'à la prochaine CdM, on y soit encore...)

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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#16

Message par ironclaude » dim. juil. 08, 2018 11:03 pm

ironclaude a écrit :
TooCool_12f a écrit : ...
le F-35 n'existant pas en biplace, LM veut partout être jugé sur papier...
...
...
Aaahh on me dit dans l'écouteur que ça existe déjà... comment vous dites que ça s'appelle ? ...R2D2 ?
Oui, c'est ça :
Pièces jointes
F 35 mod.jpg

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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#17

Message par ironclaude » dim. juil. 08, 2018 11:08 pm

Ah la la les forces du mal ont encore dégradé ma photo...Le remède: cliquer dessus !
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#18

Message par Deltafan » lun. juil. 09, 2018 12:51 am

ironclaude a écrit :Ah la la les forces du mal ont encore dégradé ma photo...
Encore l'oeuvre des Siths internet... lol
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#19

Message par Spyounet » lun. juil. 09, 2018 6:42 pm

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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#20

Message par ironclaude » lun. juil. 09, 2018 7:10 pm

La preuve qu'on peut faire un document clair sans avoir besoin de plusieurs centaines de pages...
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#21

Message par Spyounet » lun. juil. 09, 2018 7:33 pm

C'est une synthèse qui fait suite au rapport prélimiaire publié l'année passé: Avenir de la défense aérienne - Rapport du groupe d’experts prochain avion de combat (30 mai 2017, 200 pages).

Tous les documents liés à l'acquisition sont publié sure cette page. Il y a aussi une chronologie des étapes passées et à venir. On confirme que la votation populaire aura lieu avant le choix définitif de l'appareil.
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#22

Message par TooCool_12f » lun. juil. 09, 2018 8:51 pm

ben, va choisir le gripen pour faire revoter les suisses.. "vous n'en avez pas voulu, on vous en remet une couche"... ça va leur plaire, tiens :)
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#23

Message par jojo » dim. janv. 27, 2019 9:36 pm

Ils vont faire une votation sur le principe de maintenir une défense aérienne.
http://www.opex360.com/2019/01/26/dassa ... ne-suisse/
Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
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larsenjp
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#24

Message par larsenjp » dim. janv. 27, 2019 10:07 pm

jojo a écrit :Ils vont faire une votation sur le principe de maintenir une défense aérienne.
http://www.opex360.com/2019/01/26/dassa ... ne-suisse/
Ils comptent sur les autres autour d'eux pour faire le travail à leur place? Pour le coup ils feraient des économies radicales, cela pourrait séduire l'électeur de base. Mais je ne pensais pas qu'un pays comme la Suisse en viendrait à soumettre à un referendum un des principes de base de sa souveraineté.

backed
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Re: En 2019, la Suisse remet ca

#25

Message par backed » lun. janv. 28, 2019 1:08 pm

larsenjp a écrit :
dim. janv. 27, 2019 10:07 pm
jojo a écrit :Ils vont faire une votation sur le principe de maintenir une défense aérienne.
http://www.opex360.com/2019/01/26/dassa ... ne-suisse/
Ils comptent sur les autres autour d'eux pour faire le travail à leur place? Pour le coup ils feraient des économies radicales, cela pourrait séduire l'électeur de base. Mais je ne pensais pas qu'un pays comme la Suisse en viendrait à soumettre à un referendum un des principes de base de sa souveraineté.
Et justement, si les autres pays les envoient balader ? Ou bien les rackettent ? :hum:
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