Remplaçant potentiel du Tornado

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Deltafan
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Remplaçant potentiel du Tornado

#1

Message par Deltafan » jeu. juin 23, 2016 8:38 am

Je ne crois pas que cela ait été évoqué ici.

Airbus DS pense à un remplaçant du Tornado, en liaison avec le programme FCAS/SCAF.

http://www.air-cosmos.com/l-allemagne-p ... s-ds-76793

http://www.janes.com/article/61628/airb ... bundeswehr

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fougamagister
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#2

Message par fougamagister » jeu. juin 23, 2016 8:57 am

Bah ? le remplacement du Tornado est pas censé se faire par le Typhoon ?
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garance
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#3

Message par garance » jeu. juin 23, 2016 9:02 am

fougamagister a écrit :Bah ? le remplacement du Tornado est pas censé se faire par le Typhoon ?
"I've a dream" :hum:
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TOMPCAT
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#4

Message par TOMPCAT » jeu. juin 23, 2016 9:47 am

ha bon? :crying:
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kekelekou
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#5

Message par kekelekou » jeu. juin 23, 2016 10:40 am

Il a quand même sacrément une tête de PAK-F22!
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fougamagister
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#6

Message par fougamagister » jeu. juin 23, 2016 11:31 am

Cette annonce est bizarre et j'ai l'impression qu'il manque un maillon dans la chaine d'évolution Tornado > Typhoon > FCAS avec un bypass entre Tornado et FCAS, ça ressemble à un dénigrement total du Typhoon en tant que plateforme d'attaque au sol non ?
Surtout qu'il est dit "L'Allemagne n'envisage pas encore le remplacement du Typhoon mais pense au successeur du Tornado qui sera retiré du service vers 2040"
2040 pour le Tornado ? o_O ça lui ferait 70 ans de carrière, les Allemands préfèreraient donc faire durer leurs Tornado plutôt que développer leurs Typhoon si je comprends bien.
C'est un peu comme si il y a 10 ans la France avait dit "on planche sur un remplaçant du Jaguar, mais on sait pas si on va concevoir un successeur au Rafale"
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#7

Message par warbird2000 » jeu. juin 23, 2016 11:59 am

En Italie & GB, les tornados IDS qui restent vont être remplacés par une poignées de typhoon tranche 3 et des F-35
L'Espagne dispose d'environ 80 F-18 qu'il faudra remplacer partiellement, il ne resterait plus que 26 Typhoon à livrer
Pour l'Allemagne, il resterait environ 80 tornados à remplacer , il ne resterait plus que 18 typhoon en commande

je pense quand même que le programme Typhoon est un beau gâchis
Que l'Angleterre et L’Italie préfèrent acheter des F-35 au lieu de valoriser leur production nationale , on pouvait facilement caser en Europe encore 250 typhons ; mais
je comprend que cela laisserait leur PA sans avions.
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jojo
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#8

Message par jojo » jeu. juin 23, 2016 12:42 pm

En fait ce sont les Allemands qui essaient de s'inviter dans les programmes futurs qui ont été lancés sans eux...
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Subs0nic
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#9

Message par Subs0nic » jeu. juin 23, 2016 2:07 pm

M'enfin c'est pas le F-35 le remplaçant du Tornado?? Pour moi le Typhoon pour la supériorité aérienne et le F-35 pour l'attaque au sol...quel est la place du FCAS la dedans, surtout vu les budgets actuels?
Je pensais que le FCAS, c'est la version opérationnelle du Neuron, drone de combat...

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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#10

Message par warbird2000 » jeu. juin 23, 2016 2:26 pm

M'enfin c'est pas le F-35 le remplaçant du Tornado?? Pour moi le Typhoon pour la supériorité aérienne
Non, selon un ancien responsable de la RAF qui a écrit à Air Force monthly, le Typhoon a été conçu avec un objectif air-sol en tête
Seulement quand il rentre en service

il faut remplace le tornado ADV chez les anglais
le F-104 S chez les italiens
le F-4F chez les allemands
le mirage F-1 chez les espagnols

Des avions dont la mission principale était la défense aérienne
De toute manière les typhoons anglais ont intégré le pod litening et des essais sont en cours pour le storm shadow et le brimstone

http://www.defensenews.com/story/defens ... /23835063/

edit: ortho
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SEG
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#11

Message par SEG » jeu. juin 23, 2016 7:01 pm

Le Typhoon A2G sera une réalité mais restera de la 4eme génération améliorée (4++). Cette curiosité est peut être destinée à offrir une option "6eme génération habitée" si le FCAS n'est pas prêt au moment ou les 4eme et 5eme générations partent à la retraite (horizon 2030/2040) ?

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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#12

Message par warbird2000 » jeu. juin 23, 2016 8:19 pm

@subsonic

Pourquoi le Typhoon devait-il être air-sol alors que les anglais avaient l'intention d'acheter le F-35 B EDIT ?
Eh bien il ne faut pas oublier que jusqu'il y' a peu la raf disposait de 3 squadrons de harriers et deux de jaguars qui avaient été upgradés

donc commander du typhoon air - sol et du F-35 B semblait logique
Sauf que les squadrons de harriers et jaguars ont été sacrifiés sur l'autel budgétaire
La RAF s'est retrouvée avec beaucoup trop d'avions neufs en commande pour ses besoins.

Ils ont préféré réduire leurs achats de Typhoon de 232 à 160 , les saoudiens achetant le solde plutôt que de sacrifier
le F-35

Les allemands ont aussi réduit drastiquement leur flotte de tornado, les deux escadres de la marine allemande ont été démantelés
donc les allemands se trouvent avec plein de tornados sur les bras et peuvent garder les cellules qui ont le moins épuisé leur potenciel cellule, ce qui
fait que le remplacement des tornados allemands restants n'aura pas lieu avant 2025 au minimum
Dernière modification par warbird2000 le ven. juin 24, 2016 10:49 am, modifié 1 fois.

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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#13

Message par Subs0nic » jeu. juin 23, 2016 8:43 pm

Oui donc si je comprends bien dans leurs têtes la composante supériorité aérienne devait être assurée par le F-35A.
C'est quand même étonnant de remplacer des avions spécialisés par plusieurs types d'avions multi-rôles...bon après j'ai toujours eu du mal à saisir la logique anglaise... :emlaugh:
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#14

Message par jojo » jeu. juin 23, 2016 9:20 pm

De toute façon, les Allemands, vu ce qu'ils en font de leurs avions d'attaque... :hum:


:exit:
Dernière modification par jojo le ven. juin 24, 2016 1:05 am, modifié 1 fois.
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#15

Message par ironclaude » jeu. juin 23, 2016 11:14 pm

Le Tournedos est irremplaçable...
... on n'en fera jamais plus des comme lui !
:exit:

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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#16

Message par warbird2000 » ven. juin 24, 2016 10:56 am

Subs0nic a écrit :Oui donc si je comprends bien dans leurs têtes la composante supériorité aérienne devait être assurée par le F-35A.
C'est quand même étonnant de remplacer des avions spécialisés par plusieurs types d'avions multi-rôles...bon après j'ai toujours eu du mal à saisir la logique anglaise... :emlaugh:
Pardon, j'ai écrit F-35 A , alors que c'est F-35 B, la variante à décollage vertical
Mais ton raisonnement n'est pas faux, les F-35 B qui devront être embarqués sur leur Porte-avion doivent assurer la supériorité aérienne comme leur ancien sea-harrier

A noter que les Typhoon tranche 3 livrés actuellement qui sont multi rôle sont directement stockés.
En fait , ills ne sont pas encore capable d'emporter toute la panoplie d'armement du Tornado et les Typhoons encore en service sont loin d'avoir épuisé leur potentiel cellule.
Dernière modification par warbird2000 le ven. juin 24, 2016 11:40 am, modifié 1 fois.

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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#17

Message par warbird2000 » ven. juin 24, 2016 11:00 am

jojo a écrit :De toute façon, les Allemands, vu ce qu'ils en font de leurs avions d'attaque... :hum:


:exit:
Ils étaient initialement destiné à repousser les armées du pacte de Varsovie ou détruire les navires russes dans la baltique
Je suis bien content qu'ils n'aient pas servi.

Il serait intéressant de comparer le taux d'accident du tornado et de son prédécesseur le F-104 G, si quelqu"un a les chiffres
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SEG
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#18

Message par SEG » ven. juin 24, 2016 6:20 pm

Flottes Lufwaffe + Marineflieger
14 Tornado perdus (11 Luftwaffe + 03 Marine) sur un total de 247 tous types (env. 5,7 %)
270 F-104 tous types perdus sur un total de 915 (env. 29,6%)

Sources :
http://www.ejection-history.org.uk/airc ... ornado.htm
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f104_17.html

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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#19

Message par warbird2000 » ven. juin 24, 2016 6:47 pm

Merci beaucoup seg :)

Impressionnant la diminution du taux d'accident avec le Tornado
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#20

Message par SEG » ven. juin 24, 2016 9:20 pm

Oui, à mettre au crédit des progrès réalisés pendant les 23 ans séparant les mises en services de ces deux machines mythiques :yes:
Quand au score funeste des F-104 allemands, il n'est pas, contrairement à une idée répandue, lié à la dangerosité de l'avion, mais à une utilisation et une formation inadaptées. La pire attrition côtoiera d'ailleurs la meilleure : Canada 50% de pertes Vs Espagne 0 perte en 17000 HDV.... elle utilisait le F-104 dans son rôle initial d'intercepteur et par d'excellentes conditions météo...CQFD
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#21

Message par jojo » ven. juin 24, 2016 9:44 pm

Les avions haute performance de l'époque étaient de toute façon pointues à piloter et ne pardonnaient pas trop en cas de maladresse, surtout en BA.
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Kovy
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#22

Message par Kovy » sam. juin 25, 2016 12:54 am

TOMPCAT a écrit :ha bon? :crying:
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Oui,
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:exit:
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TOMPCAT
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#23

Message par TOMPCAT » sam. juin 25, 2016 9:25 am

Kovy a écrit :
TOMPCAT a écrit :ha bon? :crying:
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Oui,
Nouveau modèle ci-dessous

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:exit:
oui , Evidemment , il est plus furtif! :Jumpy:
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#24

Message par SEG » sam. juin 25, 2016 2:46 pm

Tous battus les gars : J'ai LE modèle.... :exit:
Pièces jointes
aspi.jpg
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Re: Remplaçant potentiel du Tornado

#25

Message par ironclaude » sam. juin 25, 2016 6:12 pm

Et deviner quel modèle de sac il faut mettre dans ces aspis ?

http://www.aspireflex.fr/sacs-aspirateu ... afale.html

:hum:
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