L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

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YLB
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L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#1

Message par YLB »

La Turquie a annoncé, ce 16 septembre, avoir abattu un hélicoptère de transport Mi-17 qui, appartenant aux forces syriennes, aurait violé l’espace aérien turc.

“Un hélicoptère MI-17 syrien a été détecté dans l’espace aérien turc à 14h20 (11h20 GMT)”, a expliqué Bulent Arinc, le vice-Premier ministre turc. “Il a été averti de manière répétée par notre défense aérienne, mais comme la violation (de l’espace aérien turc) continuait, il est tombé en territoire syrien à 14h25 (11h25 GMT) après avoir été touché par des missiles tirés par nos avions”, a-t-il ajouté.

Cette version des faits a été confirmée par l’état-major turc, lequel a donné plus de précisions. Le Mi-17 syrien a ainsi “été repéré par la station de contrôle de Diyarbakir (sud-est) lorsqu’il était à 26 milles (48 kilomètres) de la frontière turque et mis en garde jusqu’à ce qu’il en soit à cinq milles (environ neuf kilomètres).” Cependant, il a “continué de s’approcher de l’espace aérien turc” avant de le “violer” à la hauteur du poste-frontière de Güveççi, dans la province de Hatay (sud), à une ”altitude de 14.200 pieds (4.300 mètres)”. Et d’ajouter : “Il est tombé en territoire syrien à un kilomètre de la frontière après avoir été frappé par un de nos deux F-16 placés en état d’alerte dans la région”.

Peu de temps auparavant, l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH) avait fait état de la chute d’un hélicoptère des forces syriennes, près de la frontière avec la Turquie. La même source a indiqué que l’appareil était tombé en territoire syrien et que l’un de ses occupants avait été fait prisonnier par les rebelles. Normalement, le Mi-17 est mis en oeuvre par un équipage de 2 pilotes et d’un ingénieur navigant. S’il est dédié au transport, il peut également emporter 1 500 kg de bombes et de roquettes grâce à 6 points d’emports.

Pour rappel, un RF-4 Phantom de l’aviation turque avait été abattu, en juin 2012, par la défense aérienne syrienne. Selon toute vraisemblance, l’appareil aurait brièvement violé l’espace aérien syrien.
http://www.opex360.com/2013/09/16/lavia ... 17-syrien/

est ce qu'en tombant frappé par un AIM-120 ou un sidewinder, sur quelle distance un mi-17 peut "planner" pour rentrer se poser en catastrophe?
sinon si j'ai bonne mémoire les Turcs ne s'etaient pas "offusqué" qu'un avion soit abattu alors qu'il avait écorner une frontiere aérienne alors que la procédure doit comporter une interception puis en cas de non coopération, coups de semonce etc avant le tir réel?? :hum:
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jojo
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#2

Message par jojo »

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YLB
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#3

Message par YLB »

http://www.youtube.com/watch?v=O_1yddNQ ... r_embedded

c'est tres curieux sur la video, le Mi-17 semble tomber a la verticale en plusieurs morceaux, or si son point d'impact est de 1k en Syrie il pourrai avoir été abattu alors qu'il n'etait pas dans l'espace aérien turque
et si la turquie avait du mal calibrer ses radars? ca expliquerai pourquoi ils sont coutumié des violations de l'espace aérien de leur voisins irakien, syrien et grecque :exit:
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Warlordimi
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#4

Message par Warlordimi »

Un survivant avec une chute pareille?

Enfin bon, allah Akbar comme on dit par la...
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lancaster
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#5

Message par lancaster »

Je dirais pas qu'un hélicoptère peut planner à proprement parler mais il peut tomber comme un cailloux tout en restant en ligne de vol. Avec le pas en bas les force aérodynamiques sur les pales sont dirigées légerement vers l'avant ce qui entretient la rotation et peut même dans certains cas entrainer une survitesse rotor! Donc tu descend comme ça tres rapidement mais tu continus de voler, ton rotor tourne! Une fois pres du sol ça se complique. A la hauteur que tu juge necessaire (entre 10 et 20m environ) tu va cabrer ton hélico (ce qu'on appel le "flare"), ça aura trois effets important: Ca casse ta vitesse sol (qu'il fallait garder jusuqe là sinon ca marche pas), ca casse ta vitesse verticale, ca va même accélérer ton rotor. A ce moment là si t'as pas trop mal géré ton coup tu te retrouve à quelque mètre du sol quasiment à l'arrêt et avec une vitesse sol très faible. Mais les lois de newton se rappellent à toi et ton hélico va finalement tomber et la encore va falloir bien gérer ton coup. Le rotor tourne sur sa propre inertie et en tirant ton pas général au bon moment et avec le bon dosage ( 1 a 2m/sol) tu amortis tres bien le choc voir même tu fais un kiss (bon faut être légé et qu'il fasse pas trop chaud). L'ensemble de la manoeuvre s'appelle une AUTOROATATION, tout les pilotes d'hélico apprennent cette manoeuvre et ça se fait assez bien ;)

Maintenant cette manoeuvre ne te sauve la vie qu'en cas de panne moteur! Dans le cas présent, un MI-17 touché par une missille air-air, a 4300m, aura d'autres soucis qu'une double pas moteur. A cette altitude tu perds ton rotor anticouple t'es mort, tu perds une pale du rotor principal t'es mort, une de tes commandes de vol est rompue t'es mort, t'as plus d'hydrolique (pour un hélico lourd) t'es mort, etc etc ... Je ne vois pas comment un hélico peut survivre a un AIM-120 ou 9 surtout a cette altitude. Si la video est bien celle de ce MI-17, aucune chance! (mais j'ai un doute sur la video)
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Kamov
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#6

Message par Kamov »

Un partout!!! :exit:

greg765
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#7

Message par greg765 »

Je trouve quand même ça limite de shooter un hélico pour si peu...

Je me rend pas très bien compte de l'échelle sur la carte présentée, mais l'hélico a pas l'air d'avoir vraiment fait une pénétration flagrante dans l'espace aérien, on dirait qu'ils suivaient la frontière et qu'ils l'ont franchie, mais qui c'est, ça pourrait être une erreur de navigation.

Et combien même le franchissement serait volontaire, ça me semble plus correct de tenter une interception dans les règles que de shooter l'hélico... Parce que soit disant ils auraient averti l'équipage, mais est-on sûr qu'une conversation claire a été établie, et l'équipage savait-il qu'il avait passé la frontière ?

En plus si l'hélico est tombé en Syrie c'est que les chasseurs ont pas dû attendre longtemps pour shooter.

Alors je sais que la Syrie est quelque peu instable et que la présence d'un hélico militaire puisse inquiéter la Turquie, mais bon, j'ai l'impression qu'ils pressent la gâchette facilement... Bon, y'a eu l'histoire du F-4, mais quand même !
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Ghostrider
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#8

Message par Ghostrider »

Les pilotes du F4 au fond de la mer partagent ton avis je crois ................
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Kamov
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#9

Message par Kamov »

Ghostrider a écrit :Les pilotes du F4 au fond de la mer partagent ton avis je crois ................
Alors là tout à fait d'accord!!!
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YLB
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#10

Message par YLB »

Quand le RF-4 turc s'est fait abattre, nous avons eu le droit a un beau déchainement médiatique occidental envers les syriens et là bizarrement quand les roles sont inversés il n'y a aucune réaction à part quelques dépêches AFP/reuters/etc...
les "méchants " syriens ont abattu un RF-4 turc aprés une violation de l'espace aérien Syrien ce qui justifie que les "gentils" turcs défendent les souveraineté aérienne en abattant un "méchant" hélicoptère Syrien ne discernement pas le tracé de la frontière à 4300m d'altitude?
selon les echos radars "généreusement" fournis pas l'état major turc pour se justifier le Mi-17 aurai été abattu alors qu'il se trouvait à 2km à l'intérieur de la turquie ALORS COMMENT l'hélicoptere a pu se cracher a 1km à l’intérieur de la syrie???? (surtout que la vidéo montre qu'il a été touché de plein fouet et que ses débris tombe à la verticale)
la réponse est très simple la Turquie a conduit une action "punitive" sur cet hélico dixit son ministere des affaires étrangeres :hum:
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... sCatID=338
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Azrayen
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#11

Message par Azrayen »

Je prendrais avec des pincettes la vidéo. Déjà évoqué plus haut, mais ce qu'on y voit et "survivants"... j'ai du mal.

Pour le reste, ahem... Gentils, méchants... Politique, C6, toussa toussa quoi :busted_bl
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Booly
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#12

Message par Booly »

Simple hypothèse pour répondre à l'engagement...

1) La vitesse de croisière d'un Hip est donnée à +/- 200km/h, soit grosso-modo 3,3km/minute...
2) La distance entre le "kill" et le crash représente une minute de vol
3) À 4300m d'altitude (à voir l'altitude sol que ça représente, mais on est majoritairement dans des zones de plaineà basse altitude), sachant qu'un hélicoptère plombé ne tombera pas comme une m*rde dans une cuvette (on n'est pas dans Top Gun où les Tomcats descendus tombent à la verticale) mais sera emporté par son inertie, et qu'un Sidewinder n'explose pas un hélico façon Milk-Shake à l'impact, ça nous laisse largement une bonne minute de chute... sans compter qu'en prenant en compte la possibilité que le missile ait explosé en proximité et pas en impact, on parle d'une machine criblée de shrapnels et avec le feu à bord...

Résultat des opérations: que le Hip soit descendu sur le territoire Turc et qu'il se soit vaché en territoire Syrien ne me parait pas impossible.

Pour le reste, sachant que les frontières Turques ne sont pas reconnues par la Syrie, c'est un jeu diplomatique compliqué entre les deux nations... Pour les Syriens, l'hélico était toujours en Syrie, pour les Turcs, il était sur le territoire Ottoman... Ya pas de gentil et pas de méchant, juste des situations tendues qui n'ont pas changé en 60 ans, et jouer avec ça, c'est s'exposer à une réaction d'en face...
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jojo
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#13

Message par jojo »

Finalement les Turcs sont un peu à l'étroit dans leurs frontières...je ne connaissais pas ce différent avec la Syrie !

Sinon la cinématique de l'hélico est quand même bizarre:
- quand on veut éviter les ennuis dans une zone contestée, on respecte une zone tampon. Ici il fait route droit sur la frontière puis tourne au dernier moment.
- la zone était elle sous contrôle rebel côté Syrien? Parce qu'un hélico à cette altitude c'est pas discret!
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fockewulf
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#14

Message par fockewulf »

jojo a écrit : - la zone était elle sous contrôle rebel côté Syrien? Parce qu'un hélico à cette altitude c'est pas discret!
A 4300m d'altitude, il ne doit pas etre bien gros dans le ciel ni faire grand bruit. A fortiori si la portée d'un stinger étant donnée à environ 4500m, ils devaient etre plus ou moins hors de portée à cette altitude.
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PePe
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#15

Message par PePe »

YLB a écrit :
est ce qu'en tombant frappé par un AIM-120 ou un sidewinder, sur quelle distance un mi-17 peut "planner" pour rentrer se poser en catastrophe?
Cela doit dépendre de l'état de l'hélico... L'autorotation sans rotor étant une discipline que peu de gens maîtrisent ! :idee:
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lancaster
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#16

Message par lancaster »

En même temps se ballader au dessus à cette altitude là avec un hélico dans un pays en crise et le long puis du mauvais côté de la frontière d'un pays comme la turquie faut être débile! Ce n'est que mon avis mais franchement pour se faire descendre ils auraient pas fait pu faire mieux!!!
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Flyingtom
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#17

Message par Flyingtom »

g_perron a écrit :


Cela doit dépendre de l'état de l'hélico... L'autorotation sans rotor étant une discipline que peu de gens maîtrisent ! :idee:
A part Chuck Norris... Si il y a eu un survivant , c'était lui ! :exit:
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kev-47
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Re: L’aviation turque a abattu un hélicoptère Mi-17 syrien

#18

Message par kev-47 »

Flyingtom a écrit :
g_perron a écrit :


Cela doit dépendre de l'état de l'hélico... L'autorotation sans rotor étant une discipline que peu de gens maîtrisent ! :idee:
A part Chuck Norris... Si il y a eu un survivant , c'était lui ! :exit:
Chuck Norris aurait arrêté le missile avec le petit doigt et l'aurai renvoyé sur le F-16 à la main. :hum:
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