[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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ergo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5751

Message par ergo » lun. oct. 01, 2018 5:30 pm

L'exocet n'a pas pour but de couler un navire mais de le rendre inapte à toute opération.

Suffit de voir le Stark qui à manger sévère, mais a survécu, je pense qu'il pouvait plus faire grand chose.

Sans compter comme le dit TooCool qu'on est jamais à l'abris d'une Golden Bullet .... le Sheffield en a fait l'amère expérience. (Bon, ok, il a été saborder par les rosbif, mais quand même ... ca compte !)
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5752

Message par jojo » lun. oct. 01, 2018 5:39 pm

C'est pas Hollywood les gars.

Je vous dis que des bateaux militaires de >20 000t ça ne se coule pas comme ça avec un seul Exocet.

Après ce n'est pas la peine de me faire dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas parlé de la conséquence sur les opérations.
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garance
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5753

Message par garance » lun. oct. 01, 2018 6:42 pm

C'est l'Hermès de mémoire qui était visé sur le premier double tir AM-39
quoique

une description très détaillée de l'attaque avec des crobars parlants

http://www.radarmalvinas.com.ar/descarg ... D%20ct.pdf
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LUSO 83
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5754

Message par LUSO 83 » mar. oct. 02, 2018 2:37 pm

garance a écrit :C'est l'Hermès de mémoire qui était visé sur le premier double tir AM-39
quoique

une description très détaillée de l'attaque avec des crobars parlants

http://www.radarmalvinas.com.ar/descarg ... D%20ct.pdf
Excellent! Merci! :yes:
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5755

Message par Milos » mar. oct. 02, 2018 6:22 pm

Même si l'Hermes avait été coulé (un coup heureux/malheureux selon le côté où l'on se place), Ca n'aurait pas fait pencher la balance. Le Harrier peut se satisfaire de pistes sommaires, au sol ou sur le pont de cargos. Pas top, mais faisable. D'autres Sea Harrier seraient venus, en plus des GR3. C'est sùr que ça aurait été un coup dur, mais surtout pour le moral.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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garance
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5756

Message par garance » mar. oct. 02, 2018 7:03 pm

Milos a écrit :Même si l'Hermes avait été coulé (un coup heureux/malheureux selon le côté où l'on se place), Ca n'aurait pas fait pencher la balance. Le Harrier peut se satisfaire de pistes sommaires, au sol ou sur le pont de cargos. Pas top, mais faisable. D'autres Sea Harrier seraient venus, en plus des GR3. C'est sùr que ça aurait été un coup dur, mais surtout pour le moral.
Un p-a coulé avec peut-être de lourdes pertes humaines était politiquement intenable les tories l'ont volontiers reconnu après coup ...
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5757

Message par jojo » mar. oct. 02, 2018 7:18 pm

Milos a écrit :Même si l'Hermes avait été coulé (un coup heureux/malheureux selon le côté où l'on se place), Ca n'aurait pas fait pencher la balance. Le Harrier peut se satisfaire de pistes sommaires, au sol ou sur le pont de cargos. Pas top, mais faisable. D'autres Sea Harrier seraient venus, en plus des GR3. C'est sùr que ça aurait été un coup dur, mais surtout pour le moral.
Faire la guerre depuis un plateforme sur le pont d’un cargo non. La charge utile en VTO est trop faible.
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ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5758

Message par ironclaude » mar. oct. 02, 2018 7:54 pm

Les Harrier et Sea Harrier de complément ont bien décollé d'un cargo, l''Atlantic Conveyor, mais c'était pour un petit vol de livraison aux Porte Avions... décollage vertical, masse mini, pas de charges.
Dernière modification par ironclaude le mar. oct. 02, 2018 9:49 pm, modifié 1 fois.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5759

Message par jojo » mar. oct. 02, 2018 8:58 pm

Pour revenir dans le sujet, un article avec des photos du F-35B sur le Queen Elizabeth.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/23 ... -elizabeth
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5760

Message par PePe » mar. oct. 02, 2018 9:48 pm

Milos a écrit :Même si l'Hermes avait été coulé (un coup heureux/malheureux selon le côté où l'on se place), Ca n'aurait pas fait pencher la balance. Le Harrier peut se satisfaire de pistes sommaires, au sol ou sur le pont de cargos. Pas top, mais faisable. D'autres Sea Harrier seraient venus, en plus des GR3. C'est sùr que ça aurait été un coup dur, mais surtout pour le moral.
Revenons au sujet oui.

Mais pour le clore pour ma part, je dois dire que je ne suis pas d'accord avec toi, Milos. Personne d'ailleurs de ceux qui décidaient à l'époque envisageaient que l'opération aurait pu continuer avec le Hermes ou l'Invincible hors combat.

Et cela pour tout un tas de raisons, la première étant que les Harrier en renfort (et il n'y en avait en fait pas des masses encore dispo, surtout des SHAR) auraient dû venir par bateau, délai pendant lequel les argentins auraient eu la maitrise du ciel.
La seconde est qu'un cargo est incapable de faire mieux que du transport avec des Harrier, hors de question de faire partir des avions chargés, pas de moyens de faire la maintenance...
La troisième est que les pistes... et bien Goose Green n'a été utilisée que tard. Avant, il n'y avait simplement pas de terrain où les anglais pouvaient espérer installer un truc.

Non, continuer les Malouines avec un des PA troué n'était pas possible.



Pour revenir au sujet : savez-vous si le F35 anglais a dû recevoir des aménagements pour pouvoir faire du ski jump (ça ne perturbe pas les algorithmes ?) ?
Dernière modification par PePe le mar. oct. 02, 2018 9:48 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5761

Message par Deltafan » jeu. oct. 04, 2018 2:11 am

Deltafan a écrit :Nouvelle baisse du coût du F-35. C'est du moins ce qui est écrit là :

https://www.journal-aviation.com/actual ... ut-du-f-35
Bon, alors, il va coûter moins cher le F-35, ou pas ?

https://www.defensenews.com/air/2018/10 ... tion-exec/
This more intensive software development effort may also boost the cost of follow-on modernization. During a March hearing, Winter acknowledged that U.S. and international customers could pay up to $16 billion for Block 4 modernization — a figure that includes $10.8 billion for development and $5.4 billion for procurement of upgrades to the F-35 between fiscal years 2018 through 2024.
However, he also stressed that this was an initial estimate, and that a more solid assessment would be provided to Lord with the revised acquisition strategy.
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CrazyFry
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5762

Message par CrazyFry » jeu. oct. 04, 2018 8:53 am

Il n'est pas cher si tu l'achètes, il est cher quand tu le payes :hum:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5763

Message par ironclaude » jeu. oct. 04, 2018 10:59 am

Le F 35 B, le seul avion qui décolle avec l'aérofrein sorti ... :biggrin:
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TOPOLO
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5764

Message par TOPOLO » jeu. oct. 04, 2018 11:25 am

ironclaude a écrit :Le F 35 B, le seul avion qui décolle avec l'aérofrein sorti ... :biggrin:
Et commandes de profondeur "à piquer" en sortie de pont... ça donne une idée de la stabilité aérodynamique de l'engin à incidence moyenne avec la soufflante verticale en marche
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5765

Message par Milos » jeu. oct. 04, 2018 12:45 pm

ironclaude a écrit :Le F 35 B, le seul avion qui décolle avec l'aérofrein sorti ... :biggrin:
Tu n'as pas compris. En fait, il se pose ... un peu long lol

Avantage de ce genre d'avion, pas besoin de catapulte ni de brins d'arrêt. Maintenant, qu'en est-il d'un décollage pleine charge ?
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5766

Message par CrazyFry » jeu. oct. 04, 2018 1:48 pm

C'est une photo, et vu le braquage de l'empennage, si ça trouve il est entrain d'attendre que le porte avion le rattrape pour se poser comme une fleur :cheer:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5767

Message par TooCool_12f » jeu. oct. 04, 2018 9:16 pm

en fait, malgré la poussée kollossale de son bouzin, il ne pousse pas encore assez pour décoller son gros c... et a besoin de la portance des empennages en plus.. j'ai bon, là? :p
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5768

Message par jojo » jeu. oct. 04, 2018 9:29 pm

Ce sera intéressant de faire la comparaison avec la sortie du tremplin sur le QE :yes:

Quoique visiblement, profondeur à piquer pour l’atterrissage vertical aussi.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5769

Message par garance » jeu. oct. 04, 2018 10:11 pm

jojo a écrit :Ce sera intéressant de faire la comparaison avec la sortie du tremplin sur le QE :yes:

Quoique visiblement, profondeur à piquer pour l’atterrissage vertical aussi.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5770

Message par flavonoide » jeu. oct. 04, 2018 10:23 pm

ironclaude a écrit :Le F 35 B, le seul avion qui décolle avec l'aérofrein sorti ... :biggrin:
C'était un peu le cas pour le F-111 avec sa trappe de train principale à double effet, non ?

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5771

Message par ironclaude » ven. oct. 05, 2018 9:29 am

La comparaison F 35 - F 111 s'arrête-t-elle là ? :biggrin:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5772

Message par TOPOLO » ven. oct. 05, 2018 12:43 pm

jojo a écrit :Ce sera intéressant de faire la comparaison avec la sortie du tremplin sur le QE :yes:
Quoique visiblement, profondeur à piquer pour l’atterrissage vertical aussi.
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Il se pourrait bien que dès que la soufflante fonctionne, cela impose profondeur à piquer... (ce qui correspondrait au fait que la soufflante induise un pitch-up sérieux)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5773

Message par kekelekou » ven. oct. 05, 2018 12:53 pm

Vu comme elle est située à l’avant du CG, pas étonnant que la soufflante provoque un couple à cabrer. Mais en stationnaire, l’effet de la profondeur braquée ne doit pas être bien puissant...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5774

Message par jojo » ven. oct. 05, 2018 1:11 pm

En stationnaire la gouverne de profondeur ne fournira pas grand chose.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#5775

Message par Ric » ven. oct. 05, 2018 1:35 pm

jojo a écrit :En stationnaire la gouverne de profondeur ne fournira pas grand chose.
Sauf que la stationnaire au dessus du pont d'un PA ça doit bien donner 20kts. Les gouvernes de profondeur servent potentiellement à améliorer la stabilité.
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