Rafale en Inde

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Frenchie
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Re: Rafale en Inde

#2551

Message par Frenchie » lun. févr. 25, 2019 3:02 pm

jojo a écrit :
lun. févr. 25, 2019 12:40 pm
En tout cas c'est cool qu'on mettent en service ce nouveau pod qui a l'air d'apporter de gros progrès par rapport au Damocles :yes:
C'est une vraie rupture par rapport au Damocles. Entre le senseur couleur, Vision permanente, la détection de cibles mobiles, une vraie fonction reco et toutes les aides IHM ajoutées, ce nouveau pod conserve la capacité long range que savait très bien faire Damocles mais qui ne servait à rien sur les nouveaux théatres d'opération.
J'ai compris que TALIOS passait devant Sniper en terme de perfo et de fonctions (paroles de pilotes) :banana: .

Pour IA, je pense que sur le fond tu as raison, mais en temps réel, présenter au pilote des trucs identifés qu'il n'aurait jamais trouvé sur sa VTL, c'est quand même pas rien. Pour raison de sécu, est-ce que l'on pourrait mettre de la vraie IA dans un avion de combat ?
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Re: Rafale en Inde

#2552

Message par l3crusader » lun. févr. 25, 2019 4:56 pm

Frenchie a écrit :
lun. févr. 25, 2019 3:02 pm
J'ai compris que TALIOS passait devant Sniper en terme de perfo et de fonctions (paroles de pilotes) :banana: .
Mmmm... ya encore très largement match. Pour un pod vieux de 10 ans le Sniper se défend très très bien...
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Re: Rafale en Inde

#2553

Message par ergo » lun. févr. 25, 2019 6:30 pm

Sniper ca veut pas dire grand chose.
Sniper ATP, XR, PANTERA ... il est surement meilleur que l'ATP, peut être meilleur que le PANTERA .... pour le XR je serai moins sur.
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Re: Rafale en Inde

#2554

Message par Frenchie » lun. févr. 25, 2019 7:20 pm

Ah ah ! Tellement difficile de luter face à la Sniper-mania ! :notworthy
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Re: Rafale en Inde

#2555

Message par ergo » mar. févr. 26, 2019 10:18 am

jojo a écrit :
lun. févr. 25, 2019 1:43 pm
J'ai du mal avec cette utilisation du terme IA à toutes les sauces.
Pour moi une IA c'est un logiciel capable de prendre des décisions, mais aussi d'apprendre et de progresser par lui même.

Identifier des objets par leur forme/ signature visuelle/ IR/ radar n'est pas de l'IA. Ça repose sur des bases de données.
Ou alors le NCTR était déjà de l'IA, le RWR qui reconnaît une signature radar aussi...
Alors oui le Talios utilise l'IA .... mais faut faire attention avec ce mot qui donne l'impression que l'on a mis skynet dans le pod.

Le problème c'est que "IA" à plusieurs signification :
- Capacité à imiter/simuler intelligence humaine (c'est la définition la plus connue)
- Capacité d'un logiciel à apprendre pour se former lui même une capacité particulière.

Et justement le Talios ne simule pas l'intelligence humaine ... genre il ne sera pas capable de prendre conscience de son environnement, de piloter le pod, et de décider que la guerre c'est mal.

Le Talios n'utilise pas un logiciel programmé pour reconnaître les mobiles par SAR

Le Talios utilise un logiciel capable a partir d'une image d'interprété ce qu'il voit (et l'interprétation pourrait être n'importe quoi : mobile, chat, bateau, glyphe ...)
On lui a alors fait mangé des milliers d'heure de vidéo, toutes de SAR, où on lui a montré : "Tiens regarde, là c'est un mobile" ... et le programme est prévu pour "apprendre", s'est configuré pour imiter ce qu'on lui a montré.
Et à force de lui montrer des mobiles sur des vidéos SAR, il a fini par comprendre ce que c'était et trouver le moyen de lui même, de reconnaître d'autre mobile sans qu'on lui montre où ils sont.
Ainsi aujourd'hui, il est capable à partir d'une vidéo SAR qu'il ne connait pas de dire "Hey c'est un mobile ça".

Le NCTR, le RWR sont équipé de programme bien plus simple, avec des systèmes de calculs prédictif, qui ont pour but de sortir une donnée chiffré (=la fréquence et la puissance du radar) et ensuite de comparer ces données à une bibliothèque qu'un humain a renseigné.

Avec l'IA, il n'y a plus de bibliothèque, c'est le programme lui même qui se crée sa propre représentation du besoin qu'on lui donne, sans avoir besoin de bibliothèque.

Bref, oui le Talios fait de l'IA, mais on a tellement galvodé se terme, qu'aujourd'hui il ne veut plus rien dire, et donne l'impression au grand public qu'on est à 2 doigts de Skynet ... merci Schwarzi !
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Re: Rafale en Inde

#2556

Message par jojo » mar. févr. 26, 2019 10:52 am

Qu'est-ce que tu appelles SAR dans ce contexte ?
- Search And Rescue : marche pas
- Synthetic Aperture Radar : non plus
- ???

Pardon BeR1 tout ça :jerry:

Bon, sinon c'est comme le Velociraptor dans Jurrassic Pari, si on ne veut pas être détecté, faut pas bouger lol

:exit:
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Re: Rafale en Inde

#2557

Message par ergo » mar. févr. 26, 2019 11:04 am

Je sais plus .... j'ai vu marqué SAR dans les postes précédents ... j'ai pas réfléchi, j'ai recopié.

L'important c'est que le système est capable de traiter une vidéo radar ;)
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Re: Rafale en Inde

#2558

Message par jojo » mar. févr. 26, 2019 11:09 am

Là je ne comprends plus rien.

Le Talios fait dans l'optique (visible et IR).
On l'utilise pour traiter les vidéos du radar en mode SAR ?

Moi je m'attendait à une détection des mobiles dans le vision du pod...
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Re: Rafale en Inde

#2559

Message par jojo » mar. févr. 26, 2019 11:17 am

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Re: Rafale en Inde

#2560

Message par Frenchie » mar. févr. 26, 2019 11:59 am

TALIOS a des capteurs HD en visibles NB, couleur et IR. et pas de fonction liée à un Synthetic Aperture Radar. On est bien dans la détection optique de cibles mobiles, et reconnaissance de cibles en mode reco en temps réel (à 0:50s).
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Re: Rafale en Inde

#2561

Message par jojo » mar. févr. 26, 2019 12:02 pm

Merci :yes:

Pour le visible couleur et visible N&B ce sont des capteurs différents ou juste un traitement de l'image ?
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Re: Rafale en Inde

#2562

Message par Frenchie » mar. févr. 26, 2019 12:07 pm

jojo a écrit :
mar. févr. 26, 2019 12:02 pm
Merci :yes:

Pour le visible couleur et visible N&B ce sont des capteurs différents ou juste un traitement de l'image ?
Ce sont 2 capteurs différents plus l'IR le tout en HD.
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Re: Rafale en Inde

#2563

Message par jojo » mar. févr. 26, 2019 12:08 pm

La grande classe :notworthy
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Re: Rafale en Inde

#2564

Message par ergo » mar. févr. 26, 2019 1:00 pm

En effet je comprend pas non plus pourquoi SAR ... j'aurai du réfléchir avant de recopier.

Quoi qu'il en soit, ca ne retire rien au système d'IA décrit plus haut ;)
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Re: Rafale en Inde

#2565

Message par jojo » mar. févr. 26, 2019 1:26 pm

ergo a écrit :
mar. févr. 26, 2019 1:00 pm
En effet je comprend pas non plus pourquoi SAR ... j'aurai du réfléchir avant de recopier.

Quoi qu'il en soit, ca ne retire rien au système d'IA décrit plus haut ;)
Tu as dû te faire embrouillé par la comparaison de Prof.566 avec le F-35.

Je sais que sur Reaper les Américains peuvent fusionner les images radar SAR et IR pour enrichir l'image.
Est-ce qu'ils font pareil sur le F-35 ?

En tout cas, à travers certaines vidéos commerciales et dans l'appel d'offre Belge on comprend qu'eux prétendent identifier des cibles par imagerie SAR.
Donc ils veulent pouvoir engager depuis la HA sans passer sous la couche nuageuse pour aller voir en optique/ IR.
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Re: Rafale en Inde

#2566

Message par Deltafan » mer. févr. 27, 2019 4:56 am

Sais pas trop dans quelle mesure ça changera, ou pas, quoi que ce soit à l'avenir du Rafale en Inde :

La Russie prête à discuter des ventes des Su-57 à l'Inde :

http://french.china.org.cn/foreign/txt/ ... 502700.htm
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Re: Rafale en Inde

#2567

Message par jojo » mer. févr. 27, 2019 5:00 am

Oui, c’est le programme dont l’Inde s’est retiré...ils peuvent toujours espérer :hum:
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Re: Rafale en Inde

#2568

Message par ironclaude » mer. févr. 27, 2019 12:23 pm

D'autant que c'est le programme que les Russes eux mêmes viennent de classer en deuxième urgence vu qu'ils se disent très content comme çà avec les Su 27 / 30 / 35 ...
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Re: Rafale en Inde

#2569

Message par Deltafan » sam. mars 02, 2019 2:25 am

Article Air & Couscous :

Eric Trappier : "L'industrie française a tenu ses engagements en matière d'investissements en Inde" :

http://www.air-cosmos.com/eric-trappier ... nde-120989
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Re: Rafale en Inde

#2570

Message par TooCool_12f » dim. mars 03, 2019 12:49 pm

Deltafan a écrit :
mer. févr. 27, 2019 4:56 am
Sais pas trop dans quelle mesure ça changera, ou pas, quoi que ce soit à l'avenir du Rafale en Inde :

La Russie prête à discuter des ventes des Su-57 à l'Inde :

http://french.china.org.cn/foreign/txt/ ... 502700.htm
Je vois bien la scène:

"Russie: "nous sommes prêts à discuter pour vous vendre le Su-57"

Inde: "Raffraichissez-moi la mémoire, c'est bien le chasseur que vous vouliez faire tout seuls?"

"euh, oui..."

"... que nous avons quitté car pas intéressant pour nous?"

"euuuuuh, ouaiii..."

"le chasseur que vous avez remis aux calendes grecques vous-mêmes?"

"heuuuuuu... ouai, c'est ça..."

"bon, nous allons y réfléchir et vous donnerons la réponse dans dans trois semaines indiennes..."

"yesssssssss!!! chef, chef! j'ai conclu la nego avec les indiens, ils me donnent la réponse dans trois semaines indiennes!!!"

"le marché MMRCA a duré deux semaines indiennes..."

"ah..."
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Re: Rafale en Inde

#2571

Message par TooCool_12f » dim. mars 03, 2019 10:29 pm

et ça continue, les petits jeux politiciens en Inde... savent plus sous quyel angle attaquer Modi..

https://fighterjetsworld.com/latest-new ... 0P0qz2pFGY

j'adore la partie, "vous avez fait un cadeau à Reliance alors que vous auriez dû faire bosser HAL"... dans le genre "tout le monde leur dit que HAL, ils sont incapables masi ils veulent pas entendre", on fait difficilement mieux...
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Re: Rafale en Inde

#2572

Message par jojo » dim. mars 03, 2019 11:06 pm

A mon avis HAL est déjà surbooké.
- Lot supplémentaire de Su-30MKI
- MLU à venir pour ce même Su-30MKI
- Modernisation des Jaguar.
- mise au point/ production du Tejas.
- hélicoptères variés...

Pour Modi c'est un peu son slogan "Make in India" qui lui revient dans les dents comme un boomerang :hum:
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Re: Rafale en Inde

#2573

Message par ergo » lun. mars 04, 2019 8:25 am

T'a oublié la modernisation des 2000 qui est aussi chez eux et qui patauge
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Re: Rafale en Inde

#2574

Message par jojo » lun. mars 04, 2019 2:20 pm

Oui, j'y ai pensé mais j'ai oublié de le mettre sur la liste lol
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Re: Rafale en Inde

#2575

Message par ironclaude » lun. mars 04, 2019 10:45 pm

Maintenant que l'actualité montre que le besoin est bien réel, ça serait rigolo que le Indiens, après avoir tourné autour du pot pendant des années, viennent demander maintenant à Dassault d'accélérer les livraisons de Rafale... :hum:
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